"Хоббит" и "ВК": тред о разном

[TheHutt]

Ну и еще поделюсь фото:

[Путник]

Подождите, а кто это между Саруманом и Гэндальфом?

[TheHutt]

То ли Алатар, то ли Палландо.

[Павел]

Сообщение от Путник

Подождите, а кто это между Саруманом и Гэндальфом?

Это голубой. То есть синий, простите. Не уверен правда, что лучше звучит:-)

[Павел]

Ну а мы завтра вот сюда - Властелин колец: Две крепости (Программа "20 ярких лет вместе") - Иллюзион - сеть кинотеатров. Тем же составом, спустя 16,5 лет:-)

[Павел]

Так, ребятки, у меня кое что для вас есть. Назовем это "16,5 year challenge". Было - стало. 23 января 2003 - 19 июня 2019.

 

[Павел]

Теперь 3-го июля - на Возвращение короля.

[TheHutt]

За 16,5 лет все сменили прикиды на цивильное.

[bigbanan]

Занятное интервью с Кроу. Смотреть с 1.50

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KzYGjni_x-w&t=9s[/ame]

Показательно с той точки зрения, что насколько всё-таки ВК был рискованный проект, раз Кроу 10% от сборов предлагали, лишь бы Арагорном стал.

[Petrov-Vodkin]

Миранда Отто выложила в Инстаграмме фотографию со съёмок Властелина колец. Так что, как минимум примерка костюмов для сцены свадьбы Фарамира и Эовин, производилась. Очень милая пара была бы на экране.

[TheHutt]

А они не были в этих костюмах на коронации Арагорна?

[Маг]

Сообщение от TheHutt

А они не были в этих костюмах на коронации Арагорна?

Не, в других костюмах были.

А жаль, костюмы красивые. Такой труд насмарку. И я бы лучше на их свадьбу посмотрел чем на шуры-муры Кили и Тауриэль.

[Павел]

Сообщение от Павел

Теперь 3-го июля - на Возвращение короля.

Кидалово. Сеанс отменен по техническим причинам:-(

[TheHutt]

Сожалею. Совсем, или перенесен?

[Павел]

Совсем.

[Rich]

на DTF появился вопрос по теме "Начать смотреть с Хоббита или Властелина колец?" ( https://dtf.ru/ask/64374-nachat-smot...astelina-kolec )...Собственно говоря всё скатилось как обычно к сравнению картин в плане качества...И, что слегка удивило, не могу не согласиться с самыми залайкаными комментариями.
выделю некоторые из них которые попали в точку
Ян Корвин
"Хоббит выглядит отвратительно и мыльно из-за всратого хромакея.
Я не знаю, как они так налажали, но эти тонны блюра и ОТЧЁТЛИВО видный хромакей портят вообще всё.
Властелин же до сих пор выглядит идеально."
realavt
Скажем так, ВК - это самое крутое фентези на сегодняшний день, настоящее кино. Пускай даже отдельные эпизоды могут казаться потешными или наивными, но в целом это непревзойденный никем уровень, даже сам Джексон уже не справился.
Хоббит - это неумелое подражание постаревшего Джексона себе же былому, которое оправдывает просмотр лишь парой хороших эпизодов в первом фильме, в котором и сам Бильбо пока еще неплохо тащит. Дальше же пластмассовый мрак и уныние, даже картинка гораздо хуже, чем в ВК, чего уж говорить о персонажах... Получился какой-то унылый условно графонистый аттракцион с неприятной картинкой. Именно поэтому его лучше смотреть в качестве довеска к ВК, если предыстория Бильбо не критична.

[Старый Тук]

Где-то сдетонировал как минимум один Маг.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Rich

на DTF появился вопрос по теме "Начать смотреть с Хоббита или Властелина колец?" ( https://dtf.ru/ask/64374-nachat-smot...astelina-kolec )...Собственно говоря всё скатилось как обычно к сравнению картин в плане качества...И, что слегка удивило, не могу не согласиться с самыми залайкаными комментариями.
выделю некоторые из них которые попали в точку
Ян Корвин
"Хоббит выглядит отвратительно и мыльно из-за всратого хромакея.
Я не знаю, как они так налажали, но эти тонны блюра и ОТЧЁТЛИВО видный хромакей портят вообще всё.
Властелин же до сих пор выглядит идеально."
realavt
Скажем так, ВК - это самое крутое фентези на сегодняшний день, настоящее кино. Пускай даже отдельные эпизоды могут казаться потешными или наивными, но в целом это непревзойденный никем уровень, даже сам Джексон уже не справился.
Хоббит - это неумелое подражание постаревшего Джексона себе же былому, которое оправдывает просмотр лишь парой хороших эпизодов в первом фильме, в котором и сам Бильбо пока еще неплохо тащит. Дальше же пластмассовый мрак и уныние, даже картинка гораздо хуже, чем в ВК, чего уж говорить о персонажах... Получился какой-то унылый условно графонистый аттракцион с неприятной картинкой. Именно поэтому его лучше смотреть в качестве довеска к ВК, если предыстория Бильбо не критична.

предвзятое мнение

[Маг]

Сообщение от Rich

что слегка удивило, не могу не согласиться с самыми залайкаными комментариями.

Я бы больше удивился, если б Рич не согласился...

[Rich]

Сообщение от Старый Тук

Где-то сдетонировал как минимум один Маг.

ога)

Сообщение от Хендальв the Грей

предвзятое мнение

предвзятое или нет, но мы видим реакцию людей по количеству лайков/дизов. Это какой-никакой показатель, к тому же аудитория на сайте более-менее адекватная.

[Маг]

Сообщение от Rich

предвзятое или нет, но мы видим реакцию людей по количеству лайков/дизов. Это какой-никакой показатель

А кто все эти люди и почему их мнение должно быть важно для нас? ©

к тому же аудитория на сайте более-менее адекватная.

Как мы видим по реакции на поставленный вопрос, нет.
Обычно у адекватных людей ответ адекватен заданному вопросу. Но поскольку вместо ответа на вопрос "С чего начать смотреть?" в качестве ответов / ещё и самых залайканных! / идёт обсуждение какого-то там "хромакея", не имеющего никакого отношения ни к сути, ни к формулировке вопроса, адекватность аудитории приходится ставить под сомнение.

Впрочем, степень фрустрации ребятишек вполне согласуется с уровнем гениальности новой трилогии, так что всё чики-брики. От себя могу пожелать пацанам удачи на пересдаче. Самое главное - внимательно читать вопрос в билете.

[GeorgePhoenix]

Справедливости ради, в Хоббитах нормальный графон и хромак особо глаз не режет, тут скорее системная имеет место проблема, когда завышенные ожидания неизбежно приводят к заведомо проигрышным сравнениям с ВК, плюс ко всему местами интересный сюжет Хоббита перемежается со скучной отсебятиной и затянутым экшоном, во время которых только и остается, что присматриваться к визуалу, тогда как в ВК наоборот история захватывала дух, заставляя не обращать внимания на мелкие ляпы.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

завышенные ожидания

Мне вот интересно, ожидания чего? Чего ожидали-то? Четырехчасового фильма про гномов? Этого вот такое вот после ВК ожидали?

Лично я хз чего тут ожидать, я пока по трейлеру не убедился что Джексон добавит эпика даже почти не ждал.

со скучной отсебятиной

Путешествие в Дол-Гулдур это скучная отсебятина?
Квест Гэндальфа в гробницы по горам это скучная отсебятина?
Батальная предыстория Торина с Азогом это скучная отсебятина?
Обмен сведениями с Белым Советом и Беорном о делах в Средиземье это скучная отсебятина?

А что зрителям не скучное? Трехчасовая комнатная болтовня в "Мстителях"?

Ладно, лавстори может для кого-то сойти за скучную отсебятину, но Арагорн втыкающий с кушетки на Арвен, Арагорн трындящий в беседке с Арвен на эльфийском, все эти длиннющие речуги Элронда о том что станется с Арвен после смерти Арагорна, "я увидел твоё будущее и увидел смерьть" - это вот ничуть не веселее, даже я на некоторых одиночных пересмотрах это перематываю.

затянутым экшоном

Мне интересно, когда закончатся эти сказки про белого бычка.

Три минуты добавленного экшона с великанами - это те же три минуты добавленного экшона на шатающейся лестнице в Мории.
Расширенный адвенчур райд с бочками - это та же высосанная с нуля битва роханцев с орками на гиенах.
Драка Леголаса это та же драка Арагорна с Лурцем.

Там только момент где Леголас башню сворачивает уже выход за рамки чувства меры, но это единственная сцена и она в самом конце трилогии, а нытье началось задолго до этого. В "Нежданном Путешествии" на 43-й минуте Бильбо только вышел в Шир. Рекомендую пересмотреть что происходило на 43-й минуте "Братства Кольца". Впрочем я напомню: там Гэндальф с Саруманом полы носом мыли.

Ничего там ни с чем не перемежается, всё намного проще: 70% интернетных "киноманов" (это еще по нижней планке иду) - стадо без своего мнения, а Хоббита модно обсирать, также как же модно называть ВК идеальным, даже если эти ребята пересматривают его раз в десять лет, точно как же как модно обсирать Богов Египта или плакать с кончины Дауни-младшего в Мстителях.

В эпоху такую живем, когда три дурачка ляпнут что Аватар похож на Покахотнас и три миллиона дурачков это повторят без желания всмотреться в суть и увидеть что это вообще два разных фильма. Приём Хоббита - классическая история "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", когда публика сама не знает чего хочет. То зрителю скучно что в Бэг-Энде гномы слишком засиделись, то экшена якобы чересчур намазали.

[Старый Тук]

Хоббит - это американский фильм про американцев. "Добро пожаловать в Зомбиленд" 6+.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Мне вот интересно, ожидания чего? Чего ожидали-то? Четырехчасового фильма про гномов? Этого вот такое вот после ВК ожидали?

А почему бы и нет, в ВК тема гномов осталась нераскрытой, но интересные крючки в виде Мории, рассказов Бильбо были.

Сообщение от Маг

Путешествие в Дол-Гулдур это скучная отсебятина?

Это даже не совсем отсебятина, скорее вольная адаптация Толкиновских аппендиксов.

Сообщение от Маг

Квест Гэндальфа в гробницы по горам это скучная отсебятина?

Можно и так сказать, но этот квест занимает мало хронометража, что даже заскучать не успеешь.

Сообщение от Маг

Обмен сведениями с Белым Советом и Беорном о делах в Средиземье это скучная отсебятина?

Это тоже не совсем отсебятина, а если даже и отсебятина, то очень даже интересная и важная для продвижения истории. Я нигде не говорил, что в Хоббите вся отсебятина плохая, было много интересных придумок. А вот Беорна преступно не раскрыли, хотя сами же дали затравку в виде кандалов и его личной вражды с Азогом.

Сообщение от Маг

Батальная предыстория Торина с Азогом это скучная отсебятина?

Повторюсь, что были и весьма удачные находки.

Сообщение от Маг

А что зрителям не скучное? Трехчасовая комнатная болтовня в "Мстителях"?

"Мстителей" не смотрел и не собираюсь, а вот трехчасовую комнатную болтовню в фильмах Тарантино смотрю с удовольствием. Все может быть интересным, если хорошо сделано.

Сообщение от Маг

Ладно, лавстори может для кого-то сойти за скучную отсебятину, но Арагорн втыкающий с кушетки на Арвен, Арагорн трындящий в беседке с Арвен на эльфийском, все эти длиннющие речуги Элронда о том что станется с Арвен после смерти Арагорна, "я увидел твоё будущее и увидел смерьть" - это вот ничуть не веселее, даже я на некоторых одиночных пересмотрах это перематываю.

В ВК это не просто "лавстори", а фактически отдельный, полностью завершенный фильм "Cказание об Арагорне и Арвен", в котором повествование ведется не линейно, а посредством флешбеков и флешфорвардов, что позволяет показать такой грустный эпизод, как смерть Арагорна и горечь Арвен по этому поводу, при этом закончив все на мажорной ноте свадьбой (кстати, в "Криминальном чтиве" наблюдается схожий эффект). Это произведение высокого искусства на очень глубокие, вечные темы, которое еще и неразрывно связано с основным сюжетом ВК. Сравнивать его с тем банальным соплежуйством, которое было показано в Хоббите просто некорректно.

Сообщение от Маг

Драка Леголаса это та же драка Арагорна с Лурцем.

Нет, совсем не та же, в ВК Арагорн быстро зарубил большого урука, которого даже по имени ни разу не называли, тогда как в Хоббите это превратили в длинный балет с разрушающимися мостами и троллями.

Если хочешь пример скучной отсебятины и затянутого экшона, то вот: вся сюжетная арка Тауриэли, Леголаса и Кили с бредовой "моргульской" стрелой, отставанием гномов в Озерном городе и дракой там с орками. В БПВ это все продолжается с новой силой, вот.

Сообщение от Маг

В "Нежданном Путешествии" на 43-й минуте Бильбо только вышел в Шир.

Ну так, в чем проблема? Мы же выяснили, что комнатная болтовня может быть интересной.

Сообщение от Маг

Рекомендую пересмотреть что происходило на 43-й минуте "Братства Кольца". Впрочем я напомню: там Гэндальф с Саруманом полы носом мыли.

Ну так, в чем проблема? Мы же выяснили, что тебе нравится экшон.

Сообщение от Маг

Ничего там ни с чем не перемежается, всё намного проще: 70% интернетных "киноманов" (это еще по нижней планке иду) - стадо без своего мнения, а Хоббита модно обсирать, также как же модно называть ВК идеальным

Я никого не обсирал, а лишь представил свое объяснение, почему многие ругают Хоббита, тогда как прощают огрехи ВК или считают его идеальным.

Сообщение от Маг

В эпоху такую живем, когда три дурачка ляпнут что Аватар похож на Покахотнас и три миллиона дурачков это повторят без желания всмотреться в суть и увидеть что это вообще два разных фильма.

Но ведь Аватар действительно похож на Покахонтас. И не только он похож, и не только на нее. Многие хорошие фильмы похожи на другие фильмы, и нет ничего страшного в том, что Кэмерон вдохновлялся другими произведениями искусства, тем более, что мультфильм основан на реальных событиях. Многие вон считают "Бешеных псов" плагиатом гонконгского боевика и ничего.

Сообщение от Маг

То зрителю скучно что в Бэг-Энде гномы слишком засиделись

Мне лично не было скучно, и в негативных рецензиях и отзывах я не встречал нареканий на это, даже наоборот, обычно первую часть Хоббита больше хвалят, в том числе и за песни в Бэг-Энде)

Сообщение от Маг

то экшена якобы чересчур намазали.

Видимо таки да, хотя, как по мне, экшон не так сильно портит фильмы, как сопли.

[TheHutt]

Тут как-то все ушло от собственно постановки вопроса:

на DTF появился вопрос по теме "Начать смотреть с Хоббита или Властелина колец?"

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

А почему бы и нет, в ВК тема гномов осталась нераскрытой, но интересные крючки в виде Мории, рассказов Бильбо были.

Ну вот в Хоббите наконец раскрыли, ура.

Можно и так сказать, но этот квест занимает мало хронометража, что даже заскучать не успеешь.

Чистый Индиана Джонс или Мумия, при этом на спуске в гробницах атмосфера ВК так и плещет, будто вырезанная сцена оттуда. Пересматривал миллион раз, я бы хотел чтобы эта сцена вообще полчаса длилась. Эталон приключенческой сцены и великолепный пролог к ВК.

Это произведение высокого искусства

Было бы еще неплохо, если бы Лив Тайлер не играла почти в каждой своей сцене на грани отстоя. Единственная актерская недоработка у ПиДжея.

Но я про то что оно преимущественно долгое, скучное и унылое, и постоянно невпопад, несмотря на всю свою завершенность и целостность. В Хоббите оно хотя бы быстро пролетает и Лилли только в последней сцене фальшивит.

Если хочешь пример скучной отсебятины и затянутого экшона, то вот: вся сюжетная арка Тауриэли

Начало в карцере было отличное: несмотря на культурные различия им нашлось что друг другу рассказать, и выяснилось что гномы с эльфами не такие уж и разные, оба, как и все люди ценят красоту, природу, память о предках. Это было очень глубоко и сильно. Плюс великолепный саундтрек, уже один только он оправдывает существование этой арки.

отставанием гномов в Озерном городе

И это тоже было отлично. Переживать можно не только за Барда и сынишку (а в книге там вообще были все ноунеймы и было пофиг на всех!), а увидеть катастрофу глазами основных фигур похода.

Диалог Торина и Кили, когда дядя не может взять его с собой - одна из самых трогательных диалоговых сцен гексалогии.

Когда Бофур нажрался и проспал мы видим насколько разные Кили и Бофур, как одному важно было не проспать и достигнуть горы предков, а другой с более легким отношением к жизни и этому походу спокойно нарезался и даже не особо опечалился своему опозданию. Да Джексон уже тут мастер-класс по раскрытию нюансов характеров показывает!

Нет, совсем не та же, в ВК Арагорн быстро зарубил большого урука... тогда как в Хоббите это превратили в длинный балет с разрушающимися мостами и троллями.

Я говорил про драку в Эсгароте из Пустоши. В третьем понятно что перебор, я это признаю. Но эту линию нельзя было не закончить.

А Арагорн-Лурц в БК и Леголас-Болг в ПС одинаковые по хронометражу, ровно 1 минута. И в ПС драка топовая.

Ну так, в чем проблема? Мы же выяснили, что комнатная болтовня может быть интересной.

Но не в "Мстителях". Хотя я лично и от тарантиновской никогда не балдел. Я всегда предпочту качественный экшен десятиминутным диалогам про чизбургеры. Такие писать много ума не надо.

Ну так, в чем проблема? Мы же выяснили, что тебе нравится экшон.

Причем тут я? Это же те кто гонит на Хоббита никак не могут определиться, хотят они посиделок в Бэг Энде или больше движухи. Дело в том что ВСЕ экщен-сцены Хоббита (кроме Леголаса и Болга на башне) - это эквиваленты экшен-сцен ВК по количеству и нужности-надуманности, но этого почему-то не хотят замечать.

И да, тупая сцена драки Гэндальфа и Сарумана как в индийских кинчиках мне не нравится. Я люблю только хороший и уместный экшон.

Я никого не обсирал

Я конечно говорил не про тебя, я знаю что ты к Хоббиту норм относишься.

Но ведь Аватар действительно похож на Покахонтас.

Чем? Деревом, с которым можно было разговаривать? Ну это конечно очень большие сходства. Как у Дня независимости и Района №9, ведь и там и там есть летающие блинчики.

Или тем что там две стороны конфликтуют? Ну так это сюжет каждого второго фильма.

Аватар вообще прежде всего про исцеление и самоидентификацию личности, а Покахонтас очередное кино про бремя белых людей, они и сюжетно совсем разные.

Мне лично не было скучно, и в негативных рецензиях и отзывах я не встречал нареканий на это, даже наоборот, обычно первую часть Хоббита больше хвалят, в том числе и за песни в Бэг-Энде)

Песню конечно все хвалят, но ты почитай * отзывы на НП 2012-2013 гг., каждая вторая или каждая третья с претензией к "overlong", что они долго топчутся на месте и 40 минут не могут выйти из норы, хотя в ВК всё было так же. В свое время это были очень частые претензии, это решение приходилось с боем защищать. Это даже по-моему в честном трейлере выстёбывали. Сейчас после выхода всей трилогии эти претензии уже пошли на убыль, а тогда не ныл по этому поводу, кажется, только ленивый и я.

* Хотя лучше не трать время, просто поверь:-) Я помню:-)

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Тут как-то все ушло от собственно постановки вопроса:

По этой теме кстати можно даже отдельный тред пилить:-)

Хотя, помнится, мы перед совместным просмотром несколько лет назад обсуждали в каком порядке начинать, и решили что лучше с Хоббита. Но было бы интересно взглянуть на этот вопрос с точки зрения ньюкамера, еще не видевшего ни одного фильма.

Вообще конечно у обоих порядков просмотра свои преимущества и свои недостатки, поэтому однозначное мнение выдать сложно. Но в целом я обычно сторонник просмотра любого кино по хронологии выпуска.

[Gaer Muil]

Если незнакомый с Толкином зритель начнет с PJ-Хоббита, до Властелина Колец он вряд ли дотянет.

[Маг]

Сообщение от Gaer Muil

Если незнакомый с Толкином зритель начнет с PJ-Хоббита, до Властелина Колец он вряд ли дотянет.

Очевидно, автор данного тезиса располагает некоторыми статистическими доказательствами - соответственно берет на себя ответственность их нам предоставить и, смею надеяться, не затруднится сделать это в ближайшее время.

Прошу, не стесняйтесь. Цифры, факты, эмпирическое обоснование - и правда на вашей стороне.