|
Результаты опроса: Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"? | |||
да | 364 | 63.41% | |
нет | 177 | 30.84% | |
Я "Сильмариллион" не читал | 33 | 5.75% | |
Голосовавшие: 574. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.10.2016, 19:58 | #1321 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
Цитата:
Если книги "Хоббит" и "ВК" имели массовый успех, то Сильм уже интересует только самых-самых ценителей и такой популярности не имеет. Дает о себе знать и манера его написания - не как роман, а как "пересказ". Тоже самое может получится и с фильмами, если снимать фильм так, как сняты ВК и Хоббит - бюджетно. |
|
10.10.2016, 21:05 | #1322 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|
10.10.2016, 21:27 | #1323 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
|
10.10.2016, 21:44 | #1324 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Ну, судя по интервью, Пи Джей не видит возможности доить приложения к ВК, к примеру и снимать фильмы по ним. И это хорошо. Насчёт возможной экранизации "Сильмариллиона" вставлю свои 5 копеек. Опять же под экранизацией я понимаю события от Музыки Айнур до конца ПЭ.
Джексоновские душевность, лиричность, зрелищность и эпичность однозначно нужны. Под музыку Шора. А вот юмор и пиджеевские лулзы лучше убрать. Для Хоббита и ВК они вполне сгодятся, но для ПЭ слишком как-то плоско получится. Хотя, я вспоминая свои ощущения от прочтения "Сильмариллиона", даже не знаю куда там юмор вообще всунуть. Дело даже не в Джексоне, ибо у Толкиена в ВК юмор тоже был, но вот "Сильм" состоит из пафоса (в хорошем смысле слова) чуть более, чем весь. И что там делать с комедийными моментами (а они должны быть в Голливуде - по-другому не выйдет) я не знаю. Зато в "Сильмариллионе" эпика столько, что Пи Джею хватит развернуться во всю мощь и даже потонуть с головой. А вот, если снимать фильм-мостик, то ну где там зрелищности и эпоса взять? Любой следующий фильм, когда бы ни происходили его события, должен быть связан с Хоббитом и ВК безусловно. Но связка не должна быть искусственной. Гэндальф в "Сильме" не нужен. Как активно действующий персонаж во всяком случае. Хотя, он и правда как некий символ Средиземья в кино. А вот Галадриэль мне бы очень хотелось видеть. И не эпизодически. Может быть даже её глазами показать тот же исход эльфов из Валинора или использовать её в целом в виде рассказчицы событий ПЭ. В принципе, не последнюю роль играет и Саурон. Так что кинуть завязку от шести фильмов к новым можно будет. Полностью согласен, что фильмы должны быть органично связаны друг с другом. Опять же в книге рваность произведения была простительна, ибо ну я лично не воспринимаю "Сильмариллион" как художественное произведение. Это скорее как действительно сборник дошедших до нас историй о том времени, которые отлично воспринимаются и в несколько разрозненном виде, НО для тех, кому именно что интересна история мира Профессора. "Сильмариллион" - это как 0 том Историй Средиземья. Чтение не для всех в общем. А для кинозрителей непосвящённых, конечно, нужно это всё упорядочить, грамотно скомпоновать и подать в виде единой истории. Объединить кучу персонажей и легенд в одну общую о сильмариллах. В общем, ужас Тут нужна ОООЧЕНЬ грамотная работа сценаристов в спайке с режиссёром. И именно момент построения общей истории, такой, чтобы ничего не выпадало и были охвачены все основные события и персонажи, мне кажется самым тяжёлым и едва ли осуществимым при подготовке к экранизации. Боюсь даже Джексон не осилит. В Фрэн и Филиппу не верю как в сценаристок "Сильмариллиона". Не сдюжат. Хотя, когда-то и ВК экранизировать тоже казалось невозможным. 5 копеек превратились в рубль, но в итоге можно сказать, что тут сколько возможностей, столько и трудностей. Так что и правда, может быть лучше было всё оставить как есть. Но тема новых экранизаций всё равно будет всплывать и рано или поздно это к чему-то приведёт. |
Путник получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.10.2016, 21:53 | #1325 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Еще очень хочется пожелать Питеру, чтобы он в новой экранизацией обладал достаточным временем, чтобы делать хорошее кино: не спешил сдать материал, не доснимал с сумасшедшими суетливыми дэдлайнами, не сдавал последние кадры и не записывал музыку за час перед премьерой… Это весело смотреть в допах, но убежден, что это негативно сказывается на конечном продукте.
И, конечно, хочется того же благоговейного, бережного, серьезного отношения всех участников съемочной команды, которое у них было в «ВК»: люди погружались в проект с головой, это очень чувствуется зрителем. |
10.10.2016, 22:14 | #1326 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2016, 01:29 | #1327 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Только Кэмерон атеист, снимать креационистский миф о сотворении Средиземья он точно не будет (или у него вряд ли получится, тем более после "Аватара" с его традиционно языческой идеей мирового древа). А вот из этой большой тройки ещё остался Стивен Спилберг. Вот он-то как иудей вполне, думаю, сможет экранизировать такое. Он даже недавно хотел историю Моисея экранизировать, но потом что-то не задалось.
Жалко, Лукас уже на покой удалился. Вот у него-то точно бы получилось, особенно битва балрогов с Унголиантой на огненных бичах. На Дарта Мола похоже.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 11.10.2016 в 01:34. |
11.10.2016, 01:36 | #1328 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Ну если атеист Кэмерон может снимать языческое мировое древо, то что ему мешает снимать Валар?
---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ---------- Язычество - тоже религия. Да и атеизм - это тоже своего рода религия (вера в то, что Бога нет). |
Airis получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2016, 01:44 | #1329 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ---------- Я имел ввиду то, что в язычестве и в атеизме нет Бога-Личности, в отличие от иудаизма и Сильма.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|
11.10.2016, 01:49 | #1330 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Цитата:
Не думаю, что Сильмариллион вообще возможно экранизировать во всей его масштабности и мощи. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2016, 04:20 | #1331 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
oiodj, а давайте мы у нас на форуме не будем судить других людей, и что они могут или не могут делать, по признаку их религиозной или атеистической принадлежности? Ни к чему хорошему это не приведет, и я вас уже предупреждала об этом. Хотите поговорить о религии - говорите о себе и что это для вас значит, вместо того, чтобы судить по этому признаку других людей. Просьба больше не заводить эту волынку, т.к. это ведет лишь к дурацким оффтопикам и флеймам. Иначе последуют плюшки. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
11.10.2016, 08:34 | #1332 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Спилберг не осилит масштабы и вообще он нынче уже не торт, а у режиссера Лукаса слишком скудный кино-язык.
Я бы доверил что-то по Толкину ставить только трем режиссерам: Кэмерону, Джексону и Роберту Земекису. Это не значит, что нет других хороших режиссеров, которые умеют рассказывать и показывать истории, но по-моему только эти трое умеют и в историю, и в масштабы, и в технологии, и в богатство метафор, и в изящество при этом. |
11.10.2016, 08:35 | #1333 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
Эта идея - "мирового древа" - она как бы стержневая и Толкин явно ее знал. Например как он описывает подземелья в глубине, о обитателях которых Гендальф не решается говорить, или как вершина Карадраса названа "крышей мира" и т.п.
Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 11.10.2016 в 08:40. |
11.10.2016, 08:37 | #1334 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Еще в запасе есть Куарон, но с ним чуть-чуть спорно - ибо с одной стороны у него фэнтезийный, но гениальный во всех аспектах "Узник Азкабана", а с другой - технологичная, но духовно пустая "Гравитация". Надо посмотреть у него что-нибудь еще.
|
11.10.2016, 08:39 | #1335 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
Снимать "Бога-личность" совсем не обязательно, т.к. Илуватар собственно постоянно "за кадром". Да и говоря "экранизация Сильма", прежде всего подразумевается Квента Сильмариллион. Айнулиндале слудует подать так же, как в книге - прологом-рассказом.
|
11.10.2016, 08:50 | #1336 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
:-) |
|
11.10.2016, 09:15 | #1337 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
|
11.10.2016, 11:44 | #1338 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
А концовка: Бильбо сидит на скамейке с книжкой своих переводов (правда, по фильму ВК это была Алая Книга про его путешествие, но может он просто переводы в такую же корочку обернул:-) и вдруг его зовет Фродо. Концовка соединяется со сценой первого воссоединения Бильбо с Фродо в Ривенделле из "Братства Кольца". Только на этот раз уже не глазами Фродо, а, как и в концовке "Хоббита", глазами Бильбо. Последний кадр: на скамейке книга, а вдали на заднем плане Бильбо обнимает племянника.
|
11.10.2016, 12:33 | #1339 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
У Кэмерона вышло бы хорошее кино, но только при условии, что ему была бы интересна тематика Средиземья. Он мог бы с головой уйти во всё это. Вообще, я думаю, что достойно снять может лишь тот, кого это полностью захватит. Как Джексона. Человек для которого это будет просто "один из кучи проектов" не подойдёт. Первые трудности и получится как с Дель Торо: извините, у меня куча дел, я пошёл.
|
11.10.2016, 12:36 | #1340 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
А почему "Сильмариллион" - это переводы Бильбо Бэггинса?
Никогда это так не воспринимала. Идея симпатичная, но почему она вообще возникла? Там стиль такой ... ну не подходящий. И для кого он это мог переводить? Какие-нибудь Толстобрюхи внимающие перечислению сынов Феанора - это сильно. Проще это представить содержимым библиотеки Денетора. |
11.10.2016, 13:00 | #1341 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
По задумке Толкина так. Именно же Бильбо Бэггинс там главный историк среди хоббитов и друг эльфов. И он переводил эти эльфийские сказания пока в Ривенделле жил, после своего окончательного ухода из Шира. Об этом еще, если не ошибаюсь, в прологе ВК у Толкина говорилось.
|
11.10.2016, 13:51 | #1342 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Насчет Кэмерона, он правда красиво сделал "Аватар", но чисто спецэффекты там то, ради чего это смотришь.
Но про всех особенностях Джексона, его ВК можно смотреть раз за разом, как и читать книгу Толкиена. А Аватар я после трех просмотров больше в ближайшие годы не хочу смотреть. ---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ---------- Действительно это идея, замыкающая круг. |
Airis получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2016, 19:11 | #1343 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Цитата:
Если говорить о "Сильме", я бы доверил Джонатану Нолану (не путать с его братом Кристофером). У него в голове из нынешних "нестаричков" лучше других складывается общая картина чего-то длинного и масштабного, но единого. Я уверен, если кто-нибудь и сумел бы грамотно вывести сей проект, то он. |
|
11.10.2016, 19:21 | #1344 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Дык он сценарист, а не режиссер. Он ни одного фильма не снял, кроме пары серий из двух телесериалов. То есть, даже если он напишет хороший сценарий - еще далеко не факт, что он хорошо сработает на уровне режиссера, а тем более в качестве организатора производственного процесса, а тем более еще и для большого кино, ой не факт. Сценарист и режиссер - это просто две большие разницы.
|
12.10.2016, 08:35 | #1345 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Ну этот кандидат и то реальней ваших. Кэмерон завяз до конца жизни в Аватарах. Доснимет и на пенсию. Джексон исчерпал себя, как не прискорбно, Тинтинов своих будет делать как раз с Кэмероном, Земекису это вообще не надо. Тут нужен кандидат помоложе оных.
Последний раз редактировалось bigbanan; 12.10.2016 в 08:39. |
bigbanan получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.10.2016, 22:46 | #1346 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,405
Лайки: 548
|
Фрэнк Дарабонт. Или Нил Маршалл. Нилу принадлежат две эпичнейших серии ИП: "Черноводная" и "Дозорный на стене".
|
12.10.2016, 22:51 | #1347 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ха, тогда уж Мигель Сапочник.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
12.10.2016, 22:54 | #1348 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,405
Лайки: 548
|
Уве Болл.
|
12.10.2016, 22:56 | #1349 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Земекису не надо, а Нолану, стало быть, надо?
Экранизации Толкина - самая что ни на есть подходящая площадка для развития технологий, и вот поэтому Земекис-то, как прогрессивный фанат технологий и режиссер, уже имеющий опыт работы в фэнтезийном жанре, как раз больше может походить на человека, которому "надо" и который _теоретически_мог_бы_ проявить интерес, чем работающий в приземленном и камерном Нолан, которому такое интересно не будет ну никак. Но вообще оно никому из них обоих не надо. Вопрос-то ведь, собственно, не в том, кому надо, а кому нет... |
12.10.2016, 23:01 | #1350 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
О, ну наконец-то я поняла, про какой "дух Толкиена" в экранизациях Джексона ты всё время говоришь.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |