24.01.2018, 12:23 | #271 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
В качестве стержня сюжета предлагаю желание Саурона найти Кольцо. Он, как любят сказать прогрессоры на Саракше, бросает камни по кустам - устраивает разнообразные провокации во всех концах Средиземья и мучительно всматривается, какая воспоследует реакция, не проявится ли тот, кто нашел колечко. Саурону интеллектуально противостоит Гэндальф - он пытается понять что происходит. Эта смутная тревога мучила его все 60 лет, помните, в главе “Тень прошлого” он говорит Фродо: “Я много путешествовал и долго искал”? Ну, а остальные, кого перечислил Bonzo - мыслить глобально не их профиль, они действуют. Сражаются. Живут. Встречаются, влюбляются, женятся. На пять сезонов хватит.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2018, 18:31 | #272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Indil Ninque, спасибо за лестный отзыв)
Trawka, как по мне хорошая идея, а насчет "Сражаются. Живут. Встречаются, влюбляются, женятся", то так и есть, основная масса персонажей в сериалах этим и занимается. Только я бы вместе с Гендальфом и Арагорна сюда включил, все-таки он себя посвятил борьбе со злом и "мыслить глобально" это как раз про него. Кроме того, он с Гендальфом дружил и, как отмечал последний, серьезно ему помогал. |
Bonzo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.01.2018, 18:42 | #273 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
1-й:
Цитата:
3-й: Судятся, подают на алименты, сражаются, требуют возврата колец. 4-й: Умирают (но несовсем), обвиняют в домогательствах, совершают каминауты, требуют возврата колец. 5-й: Требуют возврата колец, требуют, требуют, требуют... все умерли. Уплывают за горизонт... Сиквел: требуют возврата колец.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 24.01.2018 в 18:44. |
|
24.01.2018, 19:30 | #274 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Насчет Арагорна принимается, он действительно мыслит в общем-то глобально, хотя действует пока локально
Понимаю твою печаль по поводу Денетора в ВК, но вот ведь здесь и будет возможность показать, как это всё случилось... в какие вечера, проведенные перед
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
24.01.2018, 19:35 | #275 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: интересный вопрос...
Сообщений: 264
Лайки: 0
|
Очень хочется красивого и эпичного сериала на смену ИП. Но и настораживает, что может получится что-то вроде Хроник Шаннары. Эпопея ПиДжея в свое время (да и по сей день) так впечатлила, что ожидаешь неизбежного разочарования от нового сериала. Хотелось бы верить в иное, но информации пока совсем нет и рано делать выводы.
Жаль, что в ближайшие 25 лет вряд ли будут экранизировать Сильм. Было бы интересно посмотреть на киноадаптацию. Хотя, конечно, из-за сложной структуры произведения и огромного количества событий в нем тоже велика вероятность не попасть в ожидания читателей.
__________________
"Так вышло", - из этой фразы получился бы отличный эпиграф к любой человеческой жизни. Немного моего писательского безобразия |
25.01.2018, 00:07 | #276 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Предлагаю перестать мечтать о "Сильме". Вопрос авторских прав может как-то и решаем (со временем), но есть ещё одна большая проблема. Если потенциальный сценарист сообразит сопоставить эльфийские гербы Толкина с христианской (католической) символикой, он бегом убежит от адаптации таких текстов. А "Сильм" для юного зрителя никому не нужен, там как с ВК не прокатит.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
25.01.2018, 00:23 | #277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
Мечтать не вредно. Вредно не мечтать (цы).
Проблема в другом. Коллективные мечтания и брейнштурм путем элементарного перебора вариантов неизбежно исчерпывают всевозможные удачные сюжеты... загоняя тем самым креативных творцов в пятый угол и вынуждая творить убожество. Ведь низзя жи идти на поводу у толпы. Толпу надо вести.
__________________
Ну, за Профессора! |
25.01.2018, 00:56 | #278 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Я вообще не знаю о чем там мечтать в этой экранизации "Сильма". Если делать "Сильм" по "Сильму" - то тех же очучений как на ВК никто не получит и близко. И новых качественно сравнимых с ВК тоже. Это вообще будет не массовое кино, а скучный артхаус, и, в большей части сцен, нифига незрелищный даже. А если делать из него что-то упрощенное, очередной ВК или голливудский блокбастер - это будет уже не "Сильм". Хорошее массовое кино по Сильму - это гигантская фандомная иллюзия, миф, утопия, мираж, лепреконское золото и, что самое главное, взаимоисключающие параграфы. Как и то, что оно якобы очень нужно.
|
25.01.2018, 02:57 | #279 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Совершенно верно. Вот Толкиен и вел.
А сумеют ли это сценаристы, которые просто будут, к примеру, экранизировать фанфики про молодого Арагорна - большой вопрос. Конечно, можно сделать процедурал вроде "СПН", где харизматичный сексапильный Арагорн с харизматичными сексапильными друзьями-дунаданами охотятся на нечисть и переживают духовные кризисы и пр., но зачем тогда это привязывать к Толкиену?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
25.01.2018, 13:11 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
Сетевой мозгенштурм - таки проблема даже для супертяжей вроде старика Мартина. Старик жалобился, что форумов больше не читает. Придёт, говорит, годная идея - а её уже фонады запилили, негодники.
Что до источников - есть же Неоконченные предания. Слог там, конечно, весьма телеграфный, но если раскидать это дело на команду режиссеров, как было в ИП, то каждый выложится по максимуму, и разница взглядов пойдет токмо на пользу, подчеркнувши тьму веков и пропасть нравов. Дагорладское побоище с погибелью Исильдура отдать Пиджею - пусть оторвется, закончит начатое. И нам - попкорн.
__________________
Ну, за Профессора! |
25.01.2018, 13:28 | #281 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
ПиДжей уже две шикосные трилогии снял, лучше пусть забабахает очередной авторский эпик аля Кинг Конг '2005, чем на эту амацоновскую мелочь растрачиваться, да под тамошних продусеров прогибаться.
|
25.01.2018, 13:35 | #282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
А и прогнется - вывернется. Начнут выкручивать, им же дороже обойдется. Да и судя по ЧВВЗ, амазонки способны отдавать фридом режиссерам.
Так что я за Пиджея. Он как первая пинта хорошего пива.
__________________
Ну, за Профессора! |
25.01.2018, 16:00 | #283 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Пусть меня поправят, если я не права, но у ПиДжея в гексалогии самые классные вещи получились, когда у него был толкиновский текст. Именно ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ТЕКСТ, а не общее представление о сюжете. С уменьшением литературной опоры кинематографический материал слабеет на глазах - то есть попадаются отдельные сцены класса люкс, но в целом корреляция такая: чем меньше Толкина, тем больше... денег на ветер.
Ну вот. А эти шестьдесят лет у нас богаты событиями - и, к сожалению, чрезвычайно бедны полноценной прозой Толкина.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
25.01.2018, 16:30 | #284 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Самые классные вещи в гексалогии получались, когда толкиновский текст или ДАЖЕ общее представление о сюжете комбинировались с джексоновской его переработкой. Тогда получался максимально цельный эмоционально-насыщенный взаимодополняющий друг друга кинематографический материал. Например, расследование Гэндальфа в гробницах, сайдквест в Дол-Гулдур или Белый Совет оказались не менее мощными линиями, чем поход гномов, а для понимания ВК-подоплеки даже более ценными, хотя конкретного художественного текста по ним не существует. Беды начинаются, когда того что показывает Джексон, у Толкина не было ни в каком виде и не могло быть вообще. Тогда да, как правило, швах. Однако PJ зачастую хватало и размытого представления о сюжете, чтобы сделать конфетку.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2018, 16:49 | #285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: интересный вопрос...
Сообщений: 264
Лайки: 0
|
Я не согласна с тем, что Сильма вообще никаким образом касаться не нужно. Он как учебник по истории Средиземья, описывает события, произошедшие за огромный промежуток времени. В первозданном виде его экранизировать невозможно и смысла в этом нет. Но в Сильме огромное количество отдельных историй и сюжетов, некоторые из которых описаны отдельными рассказами или романами. Взять хотя бы Дети Хурина, который был издан не так давно. Поэтому огромный простор для телеадаптации.
Проблем с Сильмом вижу не больше, чем с экранизацией 60 лет до событий ВК, только в первом случае больше художественной основы. Так что не особо понимаю столь бурную негативную реакцию.
__________________
"Так вышло", - из этой фразы получился бы отличный эпиграф к любой человеческой жизни. Немного моего писательского безобразия |
25.01.2018, 17:37 | #286 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Цитата:
И все равно интересно. Деньги амазоном плочены, деваться некуда, будут чего-то снимать, так? Вот и жду. Чудеса-то случаются - не те, что нарушают законы природы, а те, что представляют собой исчезающе маловероятные события. Вот экранизация ВК тоже была в свое время таким событием, и ничего - случилась ведь. Кстати, а это тот самый Амазон, который первый и пока самый успешный в мире книжный онлайн-магазин? Его создатель - человек отчаянный... *
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.01.2018, 18:04 | #287 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Джексон многое брал не батальными сценами, а душевностью. Сценами вроде "вечер воспоминаний", "за добро стоит сражаться", "серебристые гавани", "посиделки в Бэг-Энде", "обнимашки на Карроке", "последний луч", "падающий ключ", "желудь", "трубка Гэндальфа". Под эту категорию попадает 80% сцен гексалогии, по меньшей мере. Да у Джексона даже в махровой мрачноте было место какой-то особой ламповости. Если звать его в сериал - то прежде всего ради таких вещей.
Не представляю, откуда в сериале Амазона взяться таким сценам и на чем их строить. Охота на Голлума, служба в армии Гондора, противостояние Умбару, всякие войнушки, политика и вообще всё что тут предлагалось - явно не про это. С большим натягом можно родить что-то трогательное из взросления Арагорна или покорения Мории, но это тоже сомнительно и явно не тот уровень. Это был совершенно уникальный контент, который ни в других фильмах, ни в сериалах просто не найти, причем много где Джексон создавал такие моменты на пустом месте там, где у Толкина они не предполагались таковыми. Там многое решала даже не только музыка Шора, но исключительная джексоновская постановка и правильное "чувство момента". Я ни у кого из других режиссеров подобного не видел, и то, что дело тут не только в Толкине можно понять, посмотрев условный "Кинг Конг", в котором Джексон в этом плане феерит не хуже. Не знаю что они будут делать. Последний раз редактировалось Маг; 25.01.2018 в 18:11. |
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.01.2018, 19:58 | #288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Маг, я с тобой во многом согласен, в частности, тоже не вижу, откуда брать такого рода эмоциональные сцены. Но в то же время, читая тебя, складывается впечатление, что Джексон имеет монопольное право на Толкина, и что только он на этой планете умеет снимать фильмы.
|
Bonzo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.01.2018, 20:17 | #289 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
|
25.01.2018, 20:43 | #290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Ну это я утрирую.
А насчет душевных моментов, то не стоит забывать об Арвен и Арагорне, передача ему Элессара Галадриэлью. Понятное дело, что этого очень мало, но может исхитрятся как. Я как бы тоже скептически настроен, но хочется быть оптимистом, может, к примеру, смерть родителей Эовин и Эомера покажут так, что все слезами умоются. А возможно покажут флешбеки о чем-то как раз ради подобных моментов. |
25.01.2018, 21:05 | #291 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нуу... как бы "душевные моменты" и "все слезами умоются" - это несколько разное.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2018, 21:28 | #292 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Маг, и хочется с тобой поспорить по частным вопросам
[потому что три из названных тобой сцен меня слегка раздражают, и лучше бы их не было; потому что остальные шесть созданы как минимум не совсем на пустом, а как максимум совсем не на пустом месте] но зачем? В основных выводах ты прав. Контент уникальный. Тандем Толкин+Джексон уникальный. Синергетический эффект. Достаточно посмотреть совершенно конкретный “Кинг Конг”, чтобы заметить разницу.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.01.2018, 21:41 | #293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
Душевность Пиджея всецело уравновешивается похабством.
Особой силы дзен выходит, когда в ответ на - почему Полурослик, Митрандир ?- из сортирного очка хором вылазят гномы.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2018, 21:58 | #294 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Не совсем ясно в таком случае, зачем он вам сдался в сериале.
Кстати да, одна из лучших сцен гексалогии. Которой не было у Толкина, на минуточку. Куда интереснее нонеча вопрос, а не на ветер ли деньги без Джексона. Вопрос, так сказать, на миллиард долларов:-) |
25.01.2018, 22:11 | #295 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,415
Лайки: 550
|
Цитата:
Над Пиджеем на студии должна стоять юная особа в костюме монашки, и лупить его мокрым полотенцем при очередном заносе. От похабщины он, дело ясное, не отречется, но троллинг приобретет минимальную толщину. И то есть станет искусством.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2018, 22:30 | #296 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не поняла... А что, Джексон уже среди создателей Средиземья от Амазона?
А кстати... вопрос интересный. Кто по вашему мнению может и должен режиссировать этот проект, при условии, что Джексон не может/не хочет/не планируется? Вопрос не риторический. Но сама я никого предложить не могу, ибо плохо знаю современных режиссеров, разве только тех, которые ваяют ИП на НВО. И ваяют, надо сказать, очень неплохо. Правда - и очень по разному.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
25.01.2018, 22:38 | #297 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Цитата:
Повторюсь, я сам не питаю больших надежд, но как-то неправильно приговаривать Амазон к тому, что у них ничего не выйдет, когда об этом проекте кроме бюджета ничего неизвестно. Меня просто радует тот факт, что Средиземье снова вернется на экран, хотя совсем не исключаю, что после выхода сериала я скажу: «Это просто провал, лучше бы они ничего не снимали». К примеру, если сделают так, как тут уже предлагали – покажут сексуальных Арагорна и дунаданов и их приключения. П.с. в режиссерах современных не силен, ИМХО, тут в первую очередь сценаристы должны потрудиться |
|
25.01.2018, 22:53 | #298 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Цитата:
И, что особо примечательно, Джексону все эти моменты удавалось поставлять в товарном количестве. Это не пара-тройка моментов в каждом фильме, из этих моментов фильмы состоят. Изначальной основы в "промежутке между Хоббитом и ВК" для таких моментов в таком количестве и качестве, какое было в гексалогии, я не вижу. Никто никому заочно ни в чем не отказывает - я лишь задаюсь вопросом, что они будут с этим делать, а не говорю, что у них ничего не получится. |
|
25.01.2018, 23:25 | #299 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
В любом случае, Средиземье Толкина и Средиземье Джексона - это две отдельных величины. Сможет ли стать Средиземье от Амазона такой же величиной - пока неизвестно. Так же как и неизвестно - будет ли это вообще Толкин, а не многочисленные вбоквелы с тауподобными персонажами и сюжетами? И, имхо, очень похоже, что именно это и будет. Но, чем заранее рыдать, как классическая Гретта, пытаюсь надеятся на... Фул хоуп, иф ю фоллоу ми.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.01.2018, 23:31 | #300 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Цитата:
Does Amazon's Middle-earth need a Showrunner? Our Top Ten list. | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™ |
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |