12.01.2004, 15:57 | #61 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Цитата:
Только в чем же вина ПиДжея, что он не увидел в книге смысла, наиболее близкого, "родного" и понятного Вам? |
|
12.01.2004, 16:13 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
12.01.2004, 16:21 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Dariushka, вот интересный вопрос. Попытаюсь ответить со своей точки зрения.
Причина 1. Сообразуясь с высказываниями самого режиссера, вспомним, что, дабы не навлечь гнев гомофобов ("чтобы люди не подумали, что..."), ему пришлось урезать "эмоциональную линию" и "усилить женские роли", в частности, роль Рози (я бы даже сказала, В ОСОБЕННОСТИ ее роль, т.к., к примеру, Арагорна трудно заподозрить в нежных отношениях с юношами). Поскольку энная часть "смотрящего" населения настороженно относится к любым проявлениям гомоэротизма* в кино, Джексону во имя коммерческого успеха пришлось "вычикать" крамольные однополые чувства и как следует "проложить" фильм "женской составляющей". Самое интересное, что, к примеру, Гор Вербински, допустивший появление откровенно гомоэротичного образа и множества шуток на "голубую" тему в своих "Пиратах Карибского моря", ничуть не просчитался, и теперь вовсю "чахнет над златом", так как его фильм стал вторым по кассовым сборам в 2003 году (после мульта "В поисках Немо"). Забавно, что Джексон - бывший "независимый" (казалось бы, "уж он-то..."), и оправдать значительные отступления от текста в его интерпретации ВК (в этой части) можно лишь опасением развалить первый МЕГАкоммерческий проект. Причина 2. Поскольку концепция была сформирована, следовало ее придерживаться. Значит, линия Рози должна была стать цельной и последовательно - отсюда ее (Розы) присутствие в первом фильме (и SЕЕ)и последующее "появление" на Ородруине. Этому персонажу отводится роль "обелителя" Сэма в глазах "цивилов". С другой стороны, несмотря на усилия команды, киношка получилась до смешного... гомоэротичной, причем касается это в основном героев, которые в Книге "ни сном ни духом" (Леголас, Пиппин и др). Подтверждением оного факта служит огромное количество "шуточек" на эту тему, кочующих из одной критической статьи в другую, и возросший во много раз фэндом, пополнившийся в основном девушками-слэшерами. Шумиха, которую неизменно вызывала каждая премьера ВК, существовала в основном вокруг горячих обьятий и поцелуев актеров, хотя в интервью те же актеры упорно толкали речи про "истинную мужскую дружбу" сыгранных ими персонажей. Вывод напрашивается следующий. Джексон, видимо, хотел сделать "как лучше", и угодить всем - то есть пиар, адресованный различным категориям зрителей, строился по-разному. Расплоившимся в последние годы "слэшерам" и тем, кому "хочестя жареного", предназначалась "бойлав-линия", а всем остальным - "истинная дружба". Так, балансируя на тонком лезвии, бедняга Джексон (гений-таки) снимал трилогию. * не побоимся этого слова Конечно, я не претендую на истинность своих слов, и с удовольствием узнаю неизвестные мне подробности и мотивировки ПиДжея. Оно |
12.01.2004, 16:24 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
"Оно, это была ловушка, в которую Вы влетели со всего размаха"
Dariushka, признаю вашу правоту. |
12.01.2004, 16:34 | #65 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Оно, Вы мне открываете глаза на столько нового!.. Я в "Пиратах Карибского Моря" доселе не мог углядеть никакой голубой темы или персонажа...
|
12.01.2004, 16:53 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
TheHutt, это к теме не относится, но... если хотите, могу кинуть вам пачку "выжимок" из рецензий кино- и прочих критиков, которые это в ПКМ "углядели". Правда, не "голубую тему", как вы выразились, а гомоэротизм, что, согласитесь, явления далеко не одного порядка.
(Ну а насчет "голубых шуточек"... Вспомните хотя бы Пинтела и Рагетти). Дикое количество слэш-сайтов, повыраставших после выхда фильма, как грибы, тоже служит своеобразным индикатором. Наверное, у нас с вами В КОРНЕ расходится видение. Оно Последний раз редактировалось Ono; 12.01.2004 в 16:55. |
12.01.2004, 17:05 | #67 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ну про гомоэротизм в Пиратах есть супер интересная дискуссия в треде про Пиратов Карибского Моря у нас на форуме. Читается как роман и на грани Взрослого форума, рекомендую всем заинтересованным лицам
В ВК гомоэротизма нет, и это не подлежащий сомнению факт. Автор ничего такого в своё произведение не вкладывал. Конечно, увидеть можно что угодно, но это и будет слэш чистой воды. Кстати, перечитала тут очистку Шира, и обратила внимание на один момент - когда Сэм говорит Фродо, что женится на Рози он упоминает о том, что не объяснился с ней до квеста, потому что надо было сделать дело, но Рози это очень не понравилось. Т.о. отношения Сэма и Рози перед разлукой были вполне однозначны, не хаватало только формальных объявлений. Так что Сэм почти наверняка вспоминал о почти-жене перед смертью, это как минимум нормально. А ведь Сэм-воплощение нормальности...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
12.01.2004, 17:09 | #68 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Следует также отметить, что Питер Джексон - на редкость целомудренный режиссер, хотя и индепендент.
|
12.01.2004, 17:34 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Донна Анна
"В ВК гомоэротизма нет, и это не подлежащий сомнению факт. Автор ничего такого в своё произведение не вкладывал" На это утверждение, как вам, наверное, отлично известно, существует немало контр-утверждений. Например: - "В ВК гомоэротизм есть, и это не подлежащий сомнению факт" - "Никто, кроме Автора, не может дать однозначный ответ на этот вопрос" - "Наличие или отсутсвие гомоэротизма чаще всего не зависит от воли автора, т.к. читатели расценивают действия героев, как приятнее им. Автор задает задачку, читатели решают ее в меру "своей испорченности". От себя скажу: для того, чтобы определить, есть "он" там, или нет, нужно решить, что же такое "гомоэротизм" в вашем и моем субъективном представлении. Возможно, мы говорим о разных вещах. "Ну про гомоэротизм в Пиратах есть супер интересная дискуссия в треде про Пиратов Карибского Моря у нас на форуме. Читается как роман и на грани Взрослого форума, рекомендую всем заинтересованным лицам". Все что можно и нельзя про ПКМ я уже изучила, и в чтении данных обсуждений, к сожалению, не заинтересована. Про Рози: Приведу цитату, с вашего позволения. ‘It’s Rosie, Rose Cotton,’ said Sam. ‘It seems she didn’t like my going abroad at all, poor lass; but as I hadn’t spoken, she couldn’t say so. And I didn’t speak, because I had a job to do first. But now I have spoken, and she says: “Well, you’ve wasted a year, so why wait longer?” “Wasted?” I says. “I wouldn’t call it that.” Still I see what she means. I feel torn in two, as you might say.’ В общем, это не принципиально, но она не сказала, что недовольна его отъездом, потому что между ними не было "объяснения", а он не высказал своих намерений, потому что сначала должен был "сделать дело". Из анализа текста (их встречи после квеста, его мыслей во время похода, данного отрывка) становится ясно, что он "имел намерение" вступить с ней в брак, но отношений между ними как таковых не существовало, т.к. пара в то время еще не "открылась" друг другу. До квеста Сэм и Рози (скорее всего, испытывавшие друг к другу определенные чувства) были, тем не менее, просто "друзьями детства". Оно |
12.01.2004, 17:41 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Как последовательный слэшер заявляю, что в книге "ничего такого" нет. Крамольные однополые чувства не были вычиканы за неимением последних.
Фэндомы пополняются слэшерами при наличии качественной визуализации произведения. Тут нет ничего удивительного, для таких фантазий нужны зрительные образы. Яркие и привлекательные. А вот Джексон... как бы это выразиться... слегка провалился и дал возможность не только придумывать и фантазировать, но и аргументировать свои фантазии его образами (стоит вспомнить хоть репортажи агента Папарацци ). Ну да это поле щедро унавожено современными проявлениями гей-культуры (кажется это так называется?), так что он и не виноват, всходы сами так и прут. |
12.01.2004, 18:02 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Одни видят там это, другие не видят. Те, кто видит, никогда не заставит увидить тех, кто не видит. А те, кто не видит, не заставит ослепнуть видящих.
И вообще, что плохого в том, что Сэм Рози вспомнил, я так и не поняла Так чего ругаться-то?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) Последний раз редактировалось Joy; 12.01.2004 в 18:04. |
12.01.2004, 18:02 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Мидж, сколько слэшеров, столько и мнений.
Думаю, представители многочисленных Толкин-слэш-сайтов с вами не согласятся... И раз уж вы упомянули свою принадлежность к слэшерам... Слэш пишется, по расхожему представлению, на основе тех произведений, в которых "ничего нет", и как раз-таки *слэша*, обладая воображением, по ВК можно написать "до фига". Не знаю, что вы имели ввиду под "такое"... возможно, мое "такое" отличается от вашего? И, если ответ положительный, может, не будем разубеждать друг друга, чтобы не раздражаться и не расстраиваться? Оно |
12.01.2004, 18:09 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
P.S. Где же вы у Пиппина нашли "гомоэротичные сцены"??
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
12.01.2004, 18:17 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
Ono
***киношка получилась до смешного... гомоэротичной... Подтверждением оного факта служит огромное количество "шуточек" на эту тему, кочующих из одной критической статьи в другую, и возросший во много раз фэндом, пополнившийся в основном девушками-слэшерами.*** Это не подтверждает ничего кроме "качественной визуализации произведения", как сказала Мидж. В конце концов, немногие будут утверждать, что сказка или фильм про Гарри Поттера - гомоэротичны. В то же время, фэндом по ГП, представленный в подавляющем большинстве слэшерами, намного превосходит фэндом ВК.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
12.01.2004, 18:34 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Manticore
"Это не подтверждает ничего кроме "качественной визуализации произведения", как сказала Мидж" Так я и говорю: хотели как лучше, а получилось... качественно. В ВК-Книге-то ничего подобного за малыми исключениями не просматривается. Water Lily "Те, кто страстно желал видеть в фильме именно это, несомненно это где-то разглядели, невзирая на здравый смысл и объективную реальность. P.S. Где же вы у Пиппина нашли "гомоэротичные сцены"?? " Да какое там "страстно желали"! Если бы... Сейчас буду приводить "некорректный" пример. Перлы моих "цивильных" знакомых мужского по преимуществу пола, невысокого культурного уровня: - Гэндальф и Бильбо - "О! Фелляция не нагибаясь" (первые слова при наблюдении сцены их свидания) - "Ну когда же они поцелуются ... а вот теперь поцелуются?" (Сэм/Фродо... бедные) - "Так... только не говори, что он сейчас его в утешение в шейку не поцелует" - Пин и Мэрри в лесу, после "совета энтов" - "А что это за взгляды между эльфом и Бродяжником мечутся странные... Ха, а че это эльф с такой страстью его защищать бросился...?" (Арагорн и Леголас на Совете) ну и т.д... и так через каждые десять минут. Предвижу возгласы: "ну не все такие идиоты" "это субъективный пример" и прочее... Вполне справедливые замечания. Но все же решила повесить "примерчик" на свой страх и риск. Оно |
12.01.2004, 18:40 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Не самые умные комментарии страдающих спермoтоксикозом юнцов в данном случае не аргумент.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
12.01.2004, 18:42 | #77 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.01.2004, 18:48 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
*внушающе* Это глюки, глюки, глюки. *задумчиво* Может вы с Эарнуром путаете? |
|
12.01.2004, 18:53 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Хе-хе, тема скоро должна будет во взрослый форум перекочевать с такими темпами развития разговора о "гомоэротизме". А видеть слэш между почтенными старичками Бильбо и Гэндальфом - это уже как-то нездорово, имхо.
Кстати, а почему, Оно, Вас так задело присутствие Рози в Братстве и его расширенной версии? Говорите, "обелитель" Сэма? Почему же тогда Арагорна не могут заподозрить в нездоровых склонностях к бледным юношам (Леголас, например, или хоббиты те же). А представляете, что будет, если стоящие режиссеры будут допускать "гомоэротизм" во всех своих фильмах (в чем я, конечно, сомневаюсь)? О, ужас, что начнется. Цитата:
Последний раз редактировалось Lembas; 12.01.2004 в 19:10. |
|
12.01.2004, 19:09 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Мидж, поясняю.
Вы написали "Как последовательный слэшер заявляю, что в книге "ничего такого" нет." Я (неверно) поняла ваши слова следующим образом: "как слэшер, я не вижу возможности написать слэш по ВК". Сорри! "Такое"... В контексте нашего с вами разговора - высокая любовь между представителями мужского пола. Без уточнений "окраски" и "подоплеки" этой любви, т.к. штампы и ярлыки, вешаемые на подобные отношения, я начисто отвергаю - они мне попросту противны. Далее. Что я имею ввиду под словом "гомоэротизм" применительно к ВК. Для МЕНЯ книга ВК - чувственна, и это - одна из составляющих ее пронзительной красоты. Поскольку большинство чувственных элементов явлены в мужской среде (только не просите перечислить ) - получается, она гомоэротична. Женщины в ВК играют далеко не центральную роль, но это не значит, что, будь женщина на месте одного из главных героев, книга стала бы менее ценной и чувственной. Однако мы имеем то, что имеем, и я наслаждаюсь тем, что есть. "*занудно* Нет исключений. *внушающе* Это глюки, глюки, глюки. *задумчиво* Может вы с Эарнуром путаете" Пожалуйста, не надо занудно и внушающе. ... Я так же "занудно" могу отказать вам в выборе и провозгласить свою позицию единственно верной. Оно |
12.01.2004, 19:22 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Угу. Давно уже подмечено, что словосочетание "настоящая мужская дружба" в наше время зачастую вызывает нездоровые ассоциации. Не имею вопросов.
|
12.01.2004, 19:39 | #82 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
А что касается " настоящей мужской дружбы" , то вот есть один небезызвестный роман, "Три мушкетера" называется. Там тоже четверо( аж четверо!) мужиков крепко дружили до самой смерти. Очевидно, тут тоже должно видеть "голубой окрас" да еще и с намеком на свальный грех? Я, глупая, и не дотумкала раньше
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
12.01.2004, 19:41 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Water Lily, то были тридцатилетние дяди и одна тетя, не юнцы. ))
Иос, для меня "чувственность" и "целомудрие" - взаимодополняющие и переплетающиеся понятия. Особенно в ВК. А "Три мушкетера" - это к слэшерам, плиз, не ко мне. ...Ну у вас и фантазия! Ко всем любителям "ядовито подшутить", "злобно подколоть" и "потоптаться на трупе", а так же просто тем, кто устал: ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ТЕМУ СЛЭША и гомоэротизма в ВК. По-моему, мы вступаем на минное поле. Правилами форумов ругань и прочий мусор запрещены. Так? Оно Последний раз редактировалось Ono; 12.01.2004 в 19:47. |
12.01.2004, 19:41 | #84 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Самомодерироание тоже.
|
12.01.2004, 19:53 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
TheHutt
Самомодерированием в правилах форума названо "самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п" Я же, как вы должны были заметить, никому ничего не указываю - лишь обращаюсь и предлагаю. Впрочем, если вы настаиваете, можно "воспользоваться ссылкой <сообщить модератору>", сообразуясь с теми же правилами. Оно |
12.01.2004, 20:00 | #86 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
||
12.01.2004, 20:02 | #87 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Пете никому сообщать не надо, он сам себе модератор, если это не заметно
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
12.01.2004, 20:11 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Знаете, несколько достало это выискивание гомосексуальных мотивов там, где их, возможно, изначально (в книге) не было! Прошу прощения у наших дорогих слэшеров, которых я весьма уважаю No offence meant, но очень уж надоело.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
12.01.2004, 20:46 | #89 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ой, мама, что творится
Оно: Я тред про Пиратов больше для Хатта упомянула, а не для вас, извините если задела. Возращаясь к дискуссии: По поводу "объяснения" с Рози - как я понимаю, если людям до свадьбы осталось только сделать формальное предложение, и они оба это знают, это говорит как минимум о совместных планах на дальнейшую жизнь, нет? Впрочем, как Вы верно заметили, это не очень важно, просто я хотела ещё раз подчеркнуть, что Рози занимала большое место в мыслях Сэма. Кстати, не исключено, что создатели фильма действительно вставили этот момент ещё и для того, чтобы уменьшить гомоэротический элемент в отношениях Ф/С. Поскольку Профессор очевидным образом не думал о таком варианте истолкования отношений между героями, ему это нужно не было
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
12.01.2004, 21:31 | #90 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
|
Анна, да я трэд про пиратов читал.. даже чистил.
|