05.03.2017, 21:23 | #58951 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Перед тем фраза гласит: "Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений."
Я подумала, что, может, магия и гоэтейя - это типа как два раздела магии? Ну там с помощью магии можно совершать манипуляции с физическими объектами (скажем, огонь зажигать или двери закрывать/открывать), а гоэтейя - это наводить всякие виртуальные спецэффекты. Ну там призраков создавать или глаза отводить и прочие иллюзии. ---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ---------- А я подумала несколько о другом. Отчасти оно оказалось навеяно вон в соседях репликой. Ну вот насчет гуглить, комментаторы и все такое. Но люди!! Ведь вот то самое письмо, которое я на предыдущей странице привела, и содержание которого смиренно попросила кого-нибудь мне растолковать (ну чтобы у меня хоть образец был для подражания в праведности) - это же Профессор не философский трактат писал!! Не какое-то великое тайное знание для узкого круга посвященных!! И даже не обменивался мнениями с каким-нибудь Эразмом Роттердамским или иным утонченным гениальным мыслителем!! Это обыкновенное, бытовое, можно сказать, письмо, адресованное 19-летнему юноше!! Там не должно быть каких-то наворотов до неба, чтобы только с десятью комментаторами можно было понять, да и то не до конца. Содержание должно быть понятно именно что 19-летнему юноше, который к тем порам только-только школу закончил и даже высшее образование еще получить не успел! Последний раз редактировалось Krakodil; 05.03.2017 в 21:33. |
05.03.2017, 21:37 | #58952 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
А кстати.. перечитала письмо Кристоферу. " Задай оркам жару". А утверждалось же - ни на что не намекал, ни на что не намекал.. все совпадения случайны.
Ну и вроде здесь утверждал кто-то, что колхозный Шир мол, только к английским реалиям относится, ибо о советских Толкин знать не знал. А к чему фраза про самоедов, которых сталинский режим по радио кормит рассказами про демократию и гитлеровский режим, ( я не точно, с телефа неудобно, ну вон там фраза так лихо закручена). И.... мне опять же непонятно - а что, рассказы по советскому радио про преступления гитлеровцев - это пропаганда и выдумки? Я чего то этого тоже не поняла. Последний раз редактировалось Serena; 06.03.2017 в 15:16. |
05.03.2017, 21:53 | #58953 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 05.03.2017 в 21:59. |
||
05.03.2017, 22:05 | #58954 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Уже говорилось о накоплении эмпирического знания. А началось такое накопление еще с обезьяночеловеческих и просто обезьянских времен.Скажем, боязнь пауков, тысяченожек, змей - она заложена глубоко в культуру, на уровне коллективного бессознательного. Змеи, пауки, тысяченожки действительно ядовиты и больно кусаются. Но рядом со знанием накапливается и откладывается в культуре и заблуждение. Скажем, чем крупнее паук или скорпион, тем больше его боятся. А в реале чем крупнее такие животные, тем у них слабее яд. Работа мастера со стороны человеку несведущему кажется магией. Что-то повернул, чего-то налил, что-то с чем-то скрутил - и оно мелет и варит кофе! У меня лежит книжка воспоминаний офицера, который занимался укреплением границы по Амуру. И заодно делал культурную революцию среди местного населения. Делал мастерски, потому что сперва изучал это население, а уж потом вносил ему предложения. И конфликтовал с деятельницей наробраза, которая требовала немедленного своза всех детей школьного возраста в интернат для облаготворения учебой. Офицер добился, чтобы в интернат взяли на роль воспитательниц несколько местных бабушек: нанаек, ороченок и так далее.Деятельница обещалась писать на него жалобы до Верховного совета: у бабушек ведь нет педагогического образования! И вот когда ребята после учебного года возвращались к родителям, те уверялись, что детишек научили "русскому колдовству". Они не только читать научились, но и радио проводить! А по тогдашним правилам, обязаны были и родителей научить читать-писать. Бронекатер был "русским колдовством", кинопередвижка, хлебопекарня. Но прошло пять лет, и всякая магия испарилась. Потому что народу стало понятно, как это все работает. Во времена же более древние, наоборот, знание превращалось в магию. Скажем, надо мне покрыть браслет цветным слоем. Беру отполированный, покрытый узором по лаку браслет и опускаю в раствор. В растворе его надо отдержать при определенной температуре определенное время. У меня есть термометр и секундомер. А во времена, когда этих приборов не было, для отсчета времени нагрева смеси и реакции металла с ней употреблялись стишки. Произнести, скажем, стишок про огонь восемь раз - достигнута температура. Три раза прочитай про синее небо - латунь твоя станет густо голубой. Ну а у желающих овладеть не столько мастерством, сколько вохможностью быстро делать и продавать дорогие вещи, создается впечатление, что металл окравшивается именно от стишков, а не от состава смеси, температуры и времени нагрева. Так и родилась магия типа "Ахалай-махалай, чебуреки - вылезай!". |
|
05.03.2017, 22:29 | #58955 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Продолжаю странствовать дальше по рекомому письму № 155.
"Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами." - ну да, мы заметили. Все предпочитают действовать естеством, а не колдовством. "Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными, — поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!)." - да тоже понятно. Типа, злодеи же должны и поступать по-злодейски. "Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает, — это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом" - да тоже же понятно. Чем копать яму мне самой, вызываю духа, и копает он. Или земля как-то так сама в нарушение законов физики вылетает из ямы. Ну так ёлки-палки, значит, мое представление о магии с Профессорским совпадает (по крайней мере, судя по тому, что тут написано). Ну там дальше пара фраз за мораль, потом: "Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались." - эээ... а как они ими воспользовались? Они там не зерно мололи, а что-то другое?! Впрочем, к теме магии это уже никакого отношения не имеет. "Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии" - а почему, собссно, нет-то? Ну вот если не родился ты с какими-то необыкновенными голосовыми связками, так и не быть тебе Паваротти, хоть сколько учись. Для определенного рода занятий нужны определенные качества, и либо они у тебя есть, либо их у тебя нет. Вот корова ест траву и сыта бывает. А человек травой питаться не может, потому что по природе своей целлюлозу переваривать не способен. Вот так же и эльфы что-то в себе такое имеют, что им магия доступна, а люди нет. Тут как раз все получается просто и понятно. И я буду считать, что конкретно с этим письмом разобралась. Но!! А вот с предыдущим, с отрывком из письма №131, вот где про Искусство, Власть и вторичное творчество, мне по-прежнему нифига не понятно. |
05.03.2017, 22:55 | #58956 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Из текста же могу предположить, что под этой осуждаемой "властью" имеется в виду манипулирование сознанием при помощи СМИ, образования, литературы, кино и прочих инструментов для создания ложной картины мира. Но настоятельно и даже агрессивно выдаваемой ха единственно истинную. Под "исскуством" же создание видимой картины альтернативного мироздания или альтернативной картины реальных событий, или гипотетических деталей реального мира, но с предупреждением, что это лишь авторское видение, а никак не реал. ---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ---------- А вторичное творчество, как я понимаю, это уже отсылка к Папе Эру, его судьбоносному Замыслу и прочим высоким материям. То есть, творчество всех творцов в Эа вторично потому, что лишь воссоздает запроектированное в том замысле. На мой вкус - жуть! Мир, в котором невозможно ничего создать по-настоящему нового. Мне такая фантастика попадалась. Кажется, начала 1970 годов. |
|
05.03.2017, 23:11 | #58957 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Как раз запросто. Вот прям легко.
Цитата:
Цитата:
Но там до того писано: "она [Смертность] оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству) [...] Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру". То есть, как я понимаю, первичный мир - это то, что существует без человека, а вторичный - это все, что человеком создано (ну или эльфами там, неважно). Цитата:
|
|||
05.03.2017, 23:24 | #58958 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Дамыы, хотела бы присоединиться - да вредный ребенок не сделал перевод огромного текста по инглишу! Только к 9 вечера выяснилось.. Спешно делаем, а тут материи серьезные, тут вся голова нужна, а не часть. Но я слежу за обсуждением.
|
05.03.2017, 23:24 | #58959 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Полагаю, автор хотел сказать, что мощеный галькой бережок - хорошо, а плотина ГЭС - плохо. Но джайны пошли дальше в стремлении не повредить творению: ходят с завязанными ртами, дабы случайно не проглотить мошку, и разметают себе путь гаоляновыми веничками - дабы ненароком не раздавить козявку. Их отношение к "Творению" самое бережное из существующих. Но все же им приходится его разрушать, поедая в каше зародышы растений... Нет в Арде Искаженной места идеалу! А все дело в гуманитарном мышлении. Технарю ясно, что любое действие возможно только в том случае, если оно опосредовано использованием законов природы. И раз законы природы позволяют сделать то и это - сделанное не есть какое-то там искажение. |
|
05.03.2017, 23:30 | #58960 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Риусул, я не доматываюсь, я правда про такие материи без примеров не понимаю
Вот это вот Цитата:
Ну вот тупо - всякие эльфийские кольца (не те которые три, а те, которые вроде как для развелечения эльфы ковали, но которые обычному человеку могут быть опасны)? Это ж магия? Так вот как оно соотносится с тем, что Вы имеете в виду под "искусством", которое в письме Толкина? |
|
05.03.2017, 23:30 | #58961 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Профессор нормальным, общепонятным языком писать просто не мог, привык вот к этаком стилю. 2. Английский 19-летний юноша был кладезью премудростей. 3. Писано так было нарочно, дабы не приставали более! |
|
05.03.2017, 23:35 | #58962 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот тут бы репа и пригодилась. А вместо репы теперь хрен. |
||
05.03.2017, 23:37 | #58963 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Кстати, в чукотских школах тоже брали местных старушек на роль своеобразных "нянь". Не то, чтобы они большую роль играли в воспитании, но при них детям было спокойнее и комфортнее. Впрочем, и многие непривычные детям навыки прививали через них - стрижку, баню, мытьё рук перед едой.
|
05.03.2017, 23:42 | #58964 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
А уж если позволить любому желающему взять и попытаться поднять вертолет!.. Кстати, а чем было кольцо, коим Берен размахивал перед Тинголом?! Сам Финарфин отдал его сыну - кольцо, изготовленное в Амане! Не могло же оно быть просто украшением! Это ли не пример мартышки с пистолетом?! |
|
05.03.2017, 23:49 | #58965 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Граммар-наци слез с дивана: "кладезь" мужского рода! "Кладезем"!!
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ---------- Цитата:
Опять же, будь это кольцо каким-то таким с эдакими свойствами, Финрод уж верно не стал бы разбрасываться им. Нашел бы что другое дать. ---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ---------- Цитата:
Цитата:
|
|||
06.03.2017, 00:00 | #58966 | |||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Этот офицер еще описывает особенность мировоззрения местного населения - они не умели убивать людей. Когда через границу шаркнулась банда, жители подвергшегося нападению поселка только сумели спрятаться в тайге и подать сообщение пограничникам. Дело было в 1928 году. Это уж потом-потом молодежь закончившая школу, насмотревшаяся фильмов, начитавшаяся книг и почещавшая военное обучение, усвоила идею, что не все люди одинаково разумны. И что за неразумные действия, причиняющие ущерб жизни и здоровью, можно отвечать пулей. Вот у меня и возныкла мысль: кто же научил телери стрелять в сородичей, да еще и убивать? Вряд ли нолдор убивали первыми. Им корабли были нужны, а не трупы. ---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 05.03.2017 в 23:54 ---------- Цитата:
Цитата:
Может, больше ничего с собой не было. Они же из окружения прорывались. |
|||
06.03.2017, 00:19 | #58967 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А то прям можно подумать, что с одной стороны агнцы божии, воды не мутящие телери, а с другой прям черные черти с рогами, которым "человека подрезать как тебе высморкаться" (с, Котька Кирпич). Так вот именно сие соображение, соображение о том, что не бывает так, что тыщи лет хорошие-хорошие-хорошие, и вдруг за пять минут переворот в системе ценностей, воруй-убивай, про гусей не забывай - именно оно и заставило меня посмотреть на ситуацию в Альквалонде под другим углом и прийти к выводу, что предварительная договоренность насчет кораблей обязана была существовать. Ее не могло не быть. А когда нолдор пришли, рассчитывая на ее исполнение, им вместо того Олвэ выкатил фигуру из трех пальцев. ---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ---------- Цитата:
Цитата:
Так что имей кольцо какие-то дополнительные свойства, Финрод его ни за что бы не отдал. Кстати, неизвестно еще, отдал бы обычное фамильное кольцо, сделанное в Валиноре - нет, не потому, что Финрод какой-нибудь жадный, но он же не в качестве платы отдавал, а для знака сгодилось бы и что попроще, чем кольцо - память об утраченное родине. |
|||
06.03.2017, 00:22 | #58968 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Вон, тот пограничник пишет, что при разгроме банды освободили несколько захваченных на нашей стороне подростков. Один из этих ребят при появлении пограничников дал хунхузу в морду. Но не попробовал схватить его же тесак и распороть брюхо. Не было такого в культуре его народа. |
|
06.03.2017, 00:30 | #58969 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Цитата:
«(Сцены) возникают у меня в голове как «УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ» , как есть данные и, по мере их раздельного появления, также росли и связующие звенья…тем не менее меня не покидало ощущение, что я «документирую» то, что уже «ЕСТЬ» и где-то происходило, а не «придумываю»…(”(The stories) arose in my mind as “GIVEN“ THINGS, and as they came, separately, so too the links grew…yet always I had the sense of “recording” what was already “THERE” somewhere not of “inventing“)… (Письмо № 131)
__________________
Quantum est quod nescimus... |
|
06.03.2017, 00:43 | #58970 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.03.2017, 00:46 | #58971 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
мне нравятся рассуждения у Агаты Кристи на тему, кто какое убийство может совершить. Она уверена, что убить способен всякий, но для каждого есть какой-то внутренний барьер, выше которого не прыгнешь. Один, не задумываясь, пырнёт ножом или задушит, а другой даже присутствовать не сможет: подстроит ловушку, или яду насыплет куда-нибудь и уйдёт подальше, чтобы не видеть. Это я к чему? Мы вот рассуждаем: нолдор то, тэлери это... Но ведь нолдор и тэлери не монолитны. С обеих сторон собрались очень разные... эльфы. И вот кто-то, находясь во взвинченном состоянии, мог нанести первый удар - причём, с намерением именно ударить, а не убить. Ему ответили - и понеслось! А потом, уже в горячке боя, кто-то нанёс удар на поражение. В первый момент это могло вызвать шок, а затем - ярость. |
|
06.03.2017, 00:50 | #58972 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Например, если сказано, что ездили эльфы без удил, то у меня возникает вопрос: зачем им вообще оголовье. И отсутствие повольев дает боевому коню лучшие возможности кусаться. А противнику особо не за что схватиться. Или например, у Келегорма стремена должны быть отпущены больше, чем у его брата. Келегорм охотник, он бьет зверя копьем, ему нужна более глубокая посадка, чем у лучника. Вот так все и рисуется. |
|
06.03.2017, 00:51 | #58973 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
06.03.2017, 01:06 | #58974 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 05.03.2017 в 23:56 ---------- Цитата:
А во-вторых, дело происходит в светлом Амане, где народ ни на орках, к примеру, не тренировался (в Средиземье хоть орков и гномов убивали, а здесь-то идеи убивать разумных вообще были чужды) и даже морды всерьез друг другу не бил. И вдруг нате вам. То есть, даже и просто сунуть в зубы, не имея целью убить, было деянием совершенно из ряда вон выходящим. Цитата:
Тут "но" на "но" и "но" погоняет. ---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ---------- Цитата:
Действительно 120 секунд теперь. Пойти в Технические спросить, что ли? Последний раз редактировалось Krakodil; 06.03.2017 в 01:09. |
||||
06.03.2017, 01:21 | #58975 | |||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
- Не, мы вас не повезем и корабли мы вам не отдаем. - С какой радости?! Ведь логоворились, что отдаете корабли с добровольцами-кормщиками. Если какие погибнут в море, вы получаете вот такую компенсацию. А ну, с трапа! - Король не велел, так что убирайтесь! - Сдурел ваш король: сам обещал, а теперь вдруг резко передумал? Сами убирайтесь! Начинается толкотня. Но вот фигурирующие в каноне луки! Это тебе не швабра, не весло, не гандшпуг, которые могут случайно оказаться на палубе. Оуки надо заранее принести, потом натянуть. И главное, лук - оружие дистанционное. В толчее его не применишь. А луки применялись. Значит, изготовились к стрельбе заранее? Цитата:
Когда соседские козы пытаются на даче жрать мою калину и георгины, я нещадно бью их хворостиной. Но не хватаюсь за топор. Если ловлю в огороде чужую курицу, то волоку ее кверху лапами и швыряю подальше. Но не бью головой о воротный столб. Есть некая черта, которую не переступают и в горячке. Не, нечисто было дело в Альквалондэ. Первый смертельный удар нанес не телери и не нолдо. ---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ---------- Цитата:
Допускаю, что у нолдор было в строю какое-то боевое охранение на случай, если по дороге попадется Морготище. Но такое охранение должно было остаться при женщинах и детях за пределами города. В городе от кого охранять? А к кораблям пойти те, кто отвечал за погрузку. Ведь вперед всегда грузят имущество, а потом уже залезают пассажиры. |
|||
06.03.2017, 02:00 | #58976 | ||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что, серьезно? Вот нолдор, идя, ткскть, на дело, уже морально готовы убивать эльфов? Ну они же не дети пятилетние, они отдают себе отчет в том, что может случиться в драке с применением холодного оружия. И вот так вот вдруг уже и прям на это готовы? Потому что нолдор запросто могли планировать отобрать корабли без применения оружия: телери на кораблях тоже невооруженные. А нолдор и просто физически сильнее, и подготовлены по рукопашной части лучше (причины понятны). Зачем им оружие? Они и так должны были справиться. А может, вот этот подход дружины Фингона в тот момент, когда нолдор приходилось уже плохо - может, фингоновские как раз оружие и подтащили? |
||||||
06.03.2017, 02:58 | #58977 | |||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А может, вот этот подход дружины Фингона в тот момент, когда нолдор приходилось уже плохо - может, фингоновские как раз оружие и подтащили? Вот в чем я уверена, так это в том, что нолдор были без доспехов, а тем более - щитов. Мало того, что это лишняя тяжесть, так в них еще и жарко. Доспехи, за исключением возможного охранения, уж точно находились в обозе. Финдекано и его бойцы, узнав, что уже драка - даже не выясняя, с кем - должны вооружиться и задоспешиться. Потому что если в Валиноре уже объявились враги - это серьезные враги.И когда его отряд вмешался в драку, у Феанарионов появилась возможность отойти к обозу и одеться. Вот при таком подробном обсчете получается, что самые большие потери должны были понести отряды Первого дома, потому что были впереди всех и получили главный удар. И после этого Феанор еще и корабли жжет?! У него что, эльфовыводящий инкубатор с собой?! ---------- Сообщение добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:33 ---------- Иду спать! Всем пока! |
|||
06.03.2017, 11:12 | #58978 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Если корабли были у берега, телери нападения явно не ждали, а раз не ждали, то и оружия при себе не имели. А! Так вот еще один штрих к тому, что договоренность насчет кораблей существовала! Потому что сам факт, что-де нолдор начали корабли отбирать, своих на них сажать - явно корабли где-то одной кучей стоят. Но Альквалонде же не базар и не авторынок, чтобы вот прям стройными рядами то, что тебе надобно, отсортировано! Корабли же разные, одни большие, другие меньше. И не все рядком одновременно в гавани стоят. Какие-то просто так стоят, какие-то в плавании, какие-то на ремонте и т.д. И раз нолдор надобные им корабли имеют к отобранию, следовательно, эти корабли собрали в одном месте. Для чего? Так чтобы нолдор их передать, ни для чего больше. То есть, все было готово согласно уговору, к такому-то дню столько-то кораблей и т.д. Телери все сделали, а тут бац! планы резко изменились. Цитата:
Цитата:
И кроме того, он уже посчитался с Феанором выше крыши, забрав у него сильмариллы и убив отца. Да и сама идея того, что Моргот шляется где-то на валинорском берегу снаружи Пелори, имея целью убить Феанора - а откуда он знает, что Феанор вообще там окажется?! Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 06.03.2017 в 11:14. |
||||
06.03.2017, 15:13 | #58979 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Да хотелось бы в это верить но количество черновиков и переделок, вариантов, свидетельствует что это все-таки работа ума и фантазии автора. И вот почему таки многие вещи настолько непонятны - я никак не могу понять. ну- прежде всего эти чудовищные сроки и расстояния. Но это ладно, оно детали "книга не об этом". Но вот эти вот философские непонятки.. |
06.03.2017, 15:31 | #58980 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||