23.11.2015, 22:49 | #1171 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Кстати да - посмотрите фильмографию ПиДжея до ВК, если любопытно. Особенно Bad Taste и Meet the Feеbles, с которых началась его карьера, и с которых завязалась его дружба на всю жизнь с некоторыми операторами и актерами. Bad Taste был первый его фильм.
Актер, игравших гнома Нори, сыграл до этого эпизодические роли во всех фильмах ПиДжея, начиная с Bad Taste, где его героя хватает за "причиндалы" рука зомби из могилы. ПиДжей тащится от сортирного и грубого юмора, и всегда тащился.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
23.11.2015, 22:55 | #1172 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Но ведь вроде для всего свои жанры существуют.. Если такие фильмы совсем не мое, я туда не лезу и не выступаю.
Но если у нас типо эпос и мы декларируем чуть ли не подъем до вершин греческой трагедии, про " Пьету" рассуждаем, то как то у меня Пьета с типо яйцом на плече не вяжется.. Эх, I'm too old for it... Я смотрела ПиДжея " Небесные создания", и Джед Брофи там тоже был. Меня впечатлило, и есть над чем подумать, но вот сортирного там вроде не было, совсем.. |
23.11.2015, 22:56 | #1173 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
О, да... самый подходящий тип юмора для Средиземья
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.11.2015, 23:03 | #1174 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Это не эпос, а разухабистая новогодняя сказка с подводкой к будущему эпосу и лишь намеком на эпичность. Пусть и с мощным драматическим стержнем. Эпос будет 60 лет спустя, а здесь хоббит рассказывает историю у камелька:-)
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 23.11.2015 в 23:05. |
|
23.11.2015, 23:12 | #1175 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Ну, от него многие тащатся, что тут такого-то....Я вот например - именно от сортирного не тащусь,мне это не нравится, но я тащусь от пошловатостей "ниже пояса", если они представлены на мой взгляд - красиво. Поэтому и не осуждаю режиссера, и не осуждаю тех - кто сам прется от такого юмора, при этом не осуждая других.
|
23.11.2015, 23:18 | #1176 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну не могу я это жанрово сочетать, не понимаю! ---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ---------- Цитата:
Не для пятиклассников типа " причендалов", а красивого? Последний раз редактировалось Serena; 23.11.2015 в 23:23. |
||
23.11.2015, 23:40 | #1178 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Ну, красивая-некрасивая подача пошлого юмора это опять вкусовщина насчет "красиво-некрасиво", "нравится-не нравится". Кому-то красиво, а кому-то некрасиво.
К слову, для меня толкиновские "футбольные мячи", "поезда", поющие ривенделльские хаха-эльфы на деревьях и разноцветные бороды куда сильнее противоречат моему сложившемуся представлению о некоем величественном, меланхоличном облике Средиземья, данному книгой и фильмом "ВК" и прочими аппендиксами - больше, чем пиджеевские заскоки в "Хоббите". Я не сравниваю это с пошловатым юмором, а просто говорю, что первое в свое время привело меня в большую озадаченность, чем второе. По крайней мере, выбиваются они для меня из общей стилистики толкиновского мира, в моем представлении. Ну, это чисто мои загоны из разряда личного, субъективного. Но что поделать. Вот опять вкусовщина. |
23.11.2015, 23:41 | #1179 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Не "пошлый" - а "пошловатый" я написала, (тут дело в мере и степени) да, может быть представлен красиво, конечно. И даже к Тарантино ходить не надо, я в сети видела писателей по тому же Хоббиту - пишут в таком жанре просто изумительно.
Но это все канешн - из области личных вкусовых предпочтений. |
23.11.2015, 23:44 | #1180 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Маг, мне кажется это потому, что в книге то и правда была сказка. Без Фрейдов, Юнгов и судебно-медицинской психиатрии вместе с " Пьетой". Может хиханьки эльфов и не сильно впечатляют, но они были органичны целям и задачам книги. |
|
23.11.2015, 23:44 | #1181 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я так понимаю, речь о фанфиках
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2015, 23:48 | #1182 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
|
23.11.2015, 23:57 | #1184 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
И вот что странно - так почему не взять и не снять эту самую разухабистую, новогоднюю историю у камелька? Зачем нагнетать про настоящую-ненастоящую любовь? Про нашу-не нашу войну? Зачем из сказки делать эпос, напичканый плоским сортирным йумором, а потом пытаться это объяснить тем, что Хоббит - этожесказка, зачем вам эта серьезность?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 24.11.2015 в 00:00. |
|
24.11.2015, 00:00 | #1185 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.11.2015, 00:05 | #1186 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Lady_Majesty, ну что ты как маленькая. Тебе же уже много раз знатоки современного киноискусства терпеливо разъясняли, что это шедевр, что фильм безупречен, что все, кто не способен этого понять - так и останется неспособным это понять.
Я вот это уже и не пытаюсь. Где уж мне уж...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
24.11.2015, 00:05 | #1187 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Просто вся суть претензий к трилогии в том, что не все улавливают джексоновского компромисса. От него хотели либо вот "эпичный приквел ВК", либо "сказки"/"сказки-как-у-Толкина". А Джексон сделал именно микс, и не у всех это в головах совмещается:-) От сказки там намеренно полумультяшная стилистика, гротескность некоторых персонажей, причудливость некоторых локаций и глуповатый юмор с гэгами (тут, правда, от Пи джея), а от "ВК" - связки, персонажи, цитаты и местами атмосфера и эпик. Получилась полусказка-полупролог ВК. Не всем это нравится, а по-моему, это новая сторона таланта Питера.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.11.2015, 00:10 | #1188 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
Куда уж нам, грешным
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
24.11.2015, 00:10 | #1189 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань."
Ну - или "лебедь, рак и щука". "Полумилорд, полукупец, Полумудрец, полуневежда, Полуподлец, но есть надежда, Что будет полным наконец". Имхо, "полусказка-полупролог ВК" в итоге не получились. Ни то, ни то. А хотелось. Очень. И ждалось. Именно "полусказка-полупролог ВК"... эх...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
24.11.2015, 00:11 | #1190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Дополню тебя, Маг. Лет через 10, трилогия будет восприниматься совсем иначе. Это, по сути, уникальный проект: масштабный, эпичный и драматичный, но при этом - очень авторский, по-хорошему (ну, для меня) раздолбайский и нахально несерьезный. ПиДжей снял эпик с несерьезным лицом, а для этого нужно иметь храбрость. Лично я буду очень скучать именно по гномам ПиДжея: ярким, разнообразным и с низковатым чувством юмора.
|
24.11.2015, 00:13 | #1191 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Так он и хотел.
Если бы он сотворил совсем уж такой прям махровый эпичный приквел "Властелина Колец" со ВСЕЙ его насупленностью-серьезностью - то он был бы еще больше не похож на толкиновского "Хоббита", чем сейчашний для некоторых пуристов. Если бы он снял совсем уж сказку-сказку - то нарушилась бы фильмовая внутренняя целостность, ибо повесть "Туда и обратно" стилистически очень не похожа на "ВК". В случае экранизации "Хоббита" для Джексона в определенном смысле задача стояла даже сложнее чем на "ВК". Ну, как минимум, она была совсем другой. Последний раз редактировалось Маг; 24.11.2015 в 00:23. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.11.2015, 00:15 | #1192 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, ауу... лично я уже давно НЕ ищу в фильме даже духа Толкина. А мне все вменяют огорчения касательно некнижности...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.11.2015, 00:21 | #1193 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Что-то ворох цитат в ответ зароился, начиная от "либо штаны надень, либо крестик сними" (ПиДжею наверняка бы понравилось), и далее гибрид бульдога с носорогом и прочие такие вещи.
|
24.11.2015, 00:22 | #1194 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Мне думается тут вопрос не в том, какая конкретно стояла задача перед режиссером, а в том - справился ли он с этой задачей или нет? Сумел ли грамотно сочетать сказку и эпос и преподнести так, чтобы это смотрелось органично и убедительно? Я думаю каждый для себя решит сам - справился или нет. В таком случае утверждать, что тем, кому реализация этой задачи не понравилась, чего-то там не понимают в жизни/кино/искусстве по меньшей мере глупо, не находите?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 24.11.2015 в 00:28. |
24.11.2015, 00:23 | #1195 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
24.11.2015, 00:24 | #1196 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
24.11.2015, 00:26 | #1197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну был бы фильм непохожий на сказку-оригинал, а сейчас у нас оно, можно подумать, похоже То у вас никто не снимает для узкой прослойки пуристов, то нельзя чтоб совсем на сказку был не похож из-за пуристов, определитесь уже. Пока я вижу провалившуюся попытку впихнуть невпихуемое.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Addams,
Gray,
Hellga,
Krakodil,
Lady_Majesty,
Nelt,
Niolle,
opalfruits,
Riba,
арве,
Девица Тук,
Хенвен
|
24.11.2015, 00:32 | #1198 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Да, почему-то все претензии защитников гениального фильмы сводятся к тому, что злобным пуристам не додали книжности
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
24.11.2015, 00:38 | #1199 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Это потому, что ты, Лора, не увидела, что я написал "еще больше непохож, чем сейчас". Для пуристов. Хотя, я практически не знаю, когда для пуристов... мм... похоже:-)
Лично мне ТОТ ЖЕ САМЫЙ фильм, что 15 лет назад, только с гномами, точно не нужен был. Но и ТА САМАЯ СКАЗКА, что в книге, определенно тоже не:-) Мне нужно было что-то совместное - чтоб и не пересолено, и не недосолено, и чтоб всего понемножку и оттуда, и оттуда. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.11.2015, 00:41 | #1200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
С красивым нижнеэтажным юмором? Для пуристов, и не только, мм, похоже, когда диалоги не взяты напрокат из фанфика бездарной школьницы. Например. Или, мм, похоже, когда каждый персонаж имеет четкую понятную мотивацию, которую не нужно искать с лупой в 9 часов допов и не находить. Мм, похоже,когда всякого бреда про заказанные для тыщу лет покойной жены бусики нету, и Гундабад не становятся внезапно гномьей крепостью захваченный орками прогрызенной верчервями. Не так уж сложно, как видишь, сделать "похоже".
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|