30.12.2012, 19:09 | #121 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эльдарион, кстати - хороший набор, безо всякой иронии. Читала не все, но почти...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
30.12.2012, 19:10 | #122 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Эльдарион, ну хорошо хоть, что не Донцова
Но мне все-таки кажется, что назвать "Сильмариллион" несерьезным ну никак нельзя
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
30.12.2012, 19:11 | #123 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
А лично я удивляюсь, как с таким набором можно Толкина не оценить?
|
30.12.2012, 19:14 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Но в то же время, расскажу одну приятную историю. Около полутора лет назад я сдавал кандидатский экзамен по английскому, в связи с чем мне приходилось проводить некоторое время на кафедре английского языка.
В один такой приход мне пришлось подождать на этаже и я начал мирно по нему прогуливаться туда-сюда. Подошел к стенду, изучить предлагаемые студентам этой кафедры темы дипломных работ. Названия тем там, конечно - филологически-вырвиглазные, особенно для меня, технаря, но однако же очень приятно было обнаружить среди прочей академичности несколько тем по Дж.Р.Р. Толкину. Ура, подумал я, посчитал это счастливым знаком и в итоге сдал экзамен на отлично.
__________________
Дорога - это значит путь... |
30.12.2012, 19:17 | #125 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Многие считают его скучным, или очень длинным, или наоборот - детским (как и любую фэнтези). И объяснять , что это ни одно, ни другое, ни третье, ни четвертое, ни стотридцатьседьмое, - язык устает. А многие, кстати, ассоциируют только с фильмом и говорят - я это уже посмотрел. И хорошо, если ПиДжея, а не Гоблина.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 19:23 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А я расскажу, что является, по моему мнению, причиной. Точнее, их даже несколько.
Властелин Колец проник на пост-советское пространство, по большому счету, аж в начале 90х. Но беда даже не в этом, а в том, что Толкин в этом плане практически слился с огромным потоком зачастую вторичного фэнтези, заполонившим книжные полки аки Дарья Донцова. Таким образом, у пост-советского обывателя в сознании эти два явления не размежевались и сложился один отвратный стереотип. На этот стереотип наслоилось массовое явление развивающегося ролевого толкинизма, который, будем откровенны, к сожалению далеко не всегда имел вид высокого искусства. Вот и имеем определенное предубеждение общества.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 19:27 | #127 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Ну, это еще и от человека зависит. Бывает и так:
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
30.12.2012, 19:28 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Chrysophrase, вот именно по этой причине для меня сомнительна ценность и нужность Пролога к ВК.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.12.2012, 19:30 | #129 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Эльдарион, о, да, я помню, как сама мучалась Тут главное - начать
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
30.12.2012, 19:43 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Арве, ну это мы знаем. А сторонний человек, впервые взявшись за книгу, вполне может о пролог разбиться. Еще бы Приложения в начало засунули, ну ей-Богу.
__________________
Дорога - это значит путь... |
30.12.2012, 19:44 | #132 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, обычно за эту книгу все-таки по наводке берутся, а "наводчик" может и объяснить.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 19:48 | #133 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
арве, куча информации о неизвестных простому читателю личностях, какие-то даты... У людей складывается впечатление, что вся книга такая. В итоге дальше пролога добираются немногие
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
30.12.2012, 19:53 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А мне нравилось во всем этом ковыряться...
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
30.12.2012, 19:56 | #135 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Сколько раз уже читала ВК и бралась за Приложения, но осилить "Анналы королей и правителей" никак не получается...
|
30.12.2012, 20:03 | #136 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elanorel, ай-яй-яй, а еще толкинистка. Шучу, не обижайся. Я первый раз - тоже не читала.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
30.12.2012, 20:46 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Ну как вам сказать... я вот с Сильма начинала, ничего не поняла, конечно, но потом ВК прочитала и все поняла. А с Сильма, потому что банально не было денег на покупку ВК, а Сильма стоил дешево (и книжка та пропала, а жаль, перевол ГриГру весьма прикольный по части ляпов).
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
30.12.2012, 21:50 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Продолжаем разговор.
Мне так кажется, что так называемый "кризис" еще и в общей минорности. Как роман, так и Сильм для меня (и для многих) это и рассказ об ускользающей красоте уходящего мира, которой новый мир, мир обыкновеных людей, лишен. Может быть, Профессор неосознанно (я знаю, что он отрицал параллели с историей Второй мировой) сравнивал довоенную и послевоенную Англию. После великих потрясений, как известно, мир меняется - помните, как говорилось в Унесенных ветром - что до войны-то время было не такое бурное, но преисполненное красоты и гармонии. А мы теперь не настроены на печальные размышления и вздохи, где ныне всадник и конь боевой. Эльфы Толкина - это прекрасно, но люди не столь сентиментальные рассуждают, как герой Перумова -а на что нам сдалось это поющее бессмертие? Да я сама полюбила Сильм уже после ВК, иначе просто восприняла бы его, как еще один эпос, хотя вообще-то я к эпосам с уважением, но без чрезмерного фанатизма. Кризис, как мне кажется, в отсутствии в будущем чего-то того, к чему надо стремиться. Чего-то вроде лозунга из любимого с детства другого фильма (который у меня упорно ассоцируется с ВК, только не знаю чем - уроками дружбы? Верности долгу? Стойкости и мужества? Горечью разлуки в конце?) - "я клянусь, что стану чище и добрее". Эти слова есть и в ВК, но их не произносят, они подразумеваются... Вот как-то так... |
30.12.2012, 23:17 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
А в академической культуре, даже на его родном факультете, для которого он столько сделал, Толкин - это своего рода предатель, который вместо того, чтобы сделать заслуженно блестящую карьеру в своей области и написать с десяток основополагающих трудов, потратил все время на сказочки про эльфов и хоббитов. Ну, и конечно, имеет значение то, о чем писала Далекая Радуга - стигма "пораженчества" и "эскапизма" тоже плотно связывается с Толкином теми, кто не хочет заглянуть поглубже.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
30.12.2012, 23:27 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Marya, по количеству документальных и образовательных фильмов про Толкина, сделанных на Западе, я был уверен, что на Западе ситуация другая.
В частности, недавно видел фильм из серии "Университеты Мира". Концепция сериала такова, что о каждом университете рассказывается сквозь призму биографии какого-то его известного выпускника. Темой просмотренного мною выпуска был Оксфордский университет, и о нем было рассказано, естественно, на основе биографии Профессора. Было дано много интересных интервью работниками университета, библиотеки и смежных структур, в которых живописно рассказывалось о гордости за Толкина; о том, что в библиотеке стоит его бюст; о том, что к ним со всего мира приезжают исследователи творчества и биографии Профессора; и очень много всякого другого. Поэтому, если все так, как ты описываешь, то я действительно очень опечален.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 31.12.2012 в 01:14. |
31.12.2012, 00:40 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Эльдарион, я не отказываюсь от своих слов, но на мой взгляд, не все так плохо.
Про книги и фильмы - все правда. Мне трудно представить в Англии или в Америке ситуацию, описанную выше в треде, когда учитель в школе не знает, кто такой Толкин. Но я и в России бы удивилась на такую учительницу, если честно. Но тут нельзя забывать про известный феномен Толкина "If you love you do, if you don't then you boo", который никуда не делся с первого дня публикации ВК. Как раньше, так и сейчас Толкина горячо любят миллионы и миллионы, но месяца не проходит без какой-нибудь ядовитой публикации в газетах на тему долбанутых и инфантильных хиппи-эскапистов. А относительно университетов - не скажу за всю Одессу, но за Оксфорд могу сказать относительно точно. Конечно, Толкина там любят и уважают. И, главное, помнят. До сих пор еще живы люди (хотя они и в очень преклонном возрасте), которым довелось учиться у него и у Кристофера. До сих пор сохраняются остатки разработанной им программы преподавания английского языка и литературы на английском факультете. Но вместе с этим жив и тот глубоко укоренившийся раскол, о котором он сам писал в своих статьях. С одной стороны, кого ни спроси на факультете, очень значительная часть начала заниматься средневековым английским благодаря изначальной любви к Толкину. С другой стороны, есть вот это мнение, про которое я писала выше, что он был настолько гениальным ученым, что ужасно жаль, что все время на сказочки потратил (хотя парадоксально, что "сказочки" привлекли к его предмету куда больше людей, чем любые его ненаписанные книги и статьи собственно по самому предмету). С третьей стороны, есть "идеологические противники", обычно как раз из стана преподавателей современной литературы, которую сам Толкин, прямо скажем, не жаловал и вставлять в учебные программы не очень жаждал. Довольно логично, что теперь представители этих дисциплин, в свою очередь, не хотят вставлять в свои программы его самого. Ну а в целом - все очень неплохо. Бюстики стоят, люди на могилку ездят, колледжи посещаются очень активно. В университете есть даже позиция, названная в его честь - Tolkien Professor of English Literature. Уже много лет процветает
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
31.12.2012, 01:24 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Marya, без грамма лести скажу, что, кажется, с 2006-го года не было поста на ХА, который понравился мне больше. Я в восторге от описанных вещей и твердо намерен последовать совету не так уж печалиться.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 31.12.2012 в 01:32. |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 23:02 | #144 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
|
|
06.01.2013, 23:04 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Маг, а в чем странность-то?
__________________
Дорога - это значит путь... |
06.01.2013, 23:05 | #146 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Ну это я по поводу предыдущих постов.
|
06.01.2013, 23:08 | #147 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
И понаблюдав за всем происходящим в Сети - я не вижу никакой проблемы если честно, что хорошо.)
|
06.01.2013, 23:25 | #148 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
06.01.2013, 23:28 | #149 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Elanorel, я имел ввиду не твой пост отдельно, а оба вместе.))) Эльдарион, похоже, ничего странного)
|
06.01.2013, 23:29 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А что такое ярые толкинисты и почему вы себя к ним не причисляете?
__________________
Дорога - это значит путь... |