Severus Snape, our new celebrity.

[Николь]

В чем? В том, что хорош?
Что касается...мнэ-э... компетентности, сомнений нет, но вот на уроках, особливо Гриффиндор - Слизерин, он, по-моему, слишком много времени уделял Поттеру и ко, журнал там начнет вслух читать, или что-нибудь у своих нелюбимчиков спрашивать, специально, чтоб не ответили, поиздеваться, так сказать. К тому же, судя по описаниям уроков, он, после того, как зелье сварят, топтался у каждого котла и нет чтоб объяснить, что не так, он просто *презрительно морщился* и т.д. Так что вопрос спорный.

[Ilana]

Originally posted by Joy
Снейп еще и фанат своего факультета.

Это безусловно. Опять же, вспоминается сцена из первого фильма - конец года, Большой Зал в цветах Слизерина, и тут Дамблдор (вот урод!) начинает запоздало раздавать баллы гриффиндорцам, после чего меняет флаги на красно-золотые. Какое там у Снейпа выражение лица!! Он такой грустный-грустный сидит, я чуть не плачу сама каждый раз..

Originally posted by Николь
К тому же, судя по описаниям уроков, он, после того, как зелье сварят, топтался у каждого котла и нет чтоб объяснить, что не так, он просто *презрительно морщился* и т.д.

Да, я об этом думала. Но ведь и Гарри, и Рон (про Гермиону я вообще молчу) - самые нелюбимые Снейпом гриффиндорцы - получили СОВ по зельям, да ещё и с неплохими баллами. Наверное, в книге делали акцент только на те уроки, где было что-то из ряда вон, а на остальных Снейп таки объяснял материал. Ну не с потолка же знания взялись.

Рози, в чем именно не сомневаешься?

[Николь]

Originally posted by Ilana
Наверное, в книге делали акцент только на те уроки, где было что-то из ряда вон, а на остальных Снейп таки объяснял материал. Ну не с потолка же знания взялись.

Конечно, объяснял, но часть уроков сводилась к тому, чтобы правильно сварить зелье, а он только Гарри объяснил один раз, что не так, а остальное игнорировал. Так что получается противоречие, многие ведь так и не получили практических навыков - сваришь бурду, и не знаешь, что не так, а СОВ и правда вроде не завалил никто (из наших ).

[Laverna]

Есть в Снейпе что-то иезуитское... Цель оправдывает средства. Помнится, согласно уставу члены Ордена иезуитов могли произносить любые клятвы, давать любые обещания, совершать любые действия и.т.д. если про себя произносили формулу "Во имя Господа....." вроде того.
Что там Снейп про себя произносит неизвестно, но если держать в памяти все что он наобещал и наговорил, что и кому можно говорить, а главное о чем даже подумать нельзя.... В результате характер немного портится.

[Joy]

Originally posted by Ilana
Это безусловно. Опять же, вспоминается сцена из первого фильма - конец года, Большой Зал в цветах Слизерина, и тут Дамблдор (вот урод!) начинает запоздало раздавать баллы гриффиндорцам, после чего меняет флаги на красно-золотые.

Да уж, очень неоднозначная сцена, показывающая, что Дамблдор не лучше Снейпа и в угоду своим любимчикам может и остальными пожертововать.

Да, я об этом думала. Но ведь и Гарри, и Рон (про Гермиону я вообще молчу) - самые нелюбимые Снейпом гриффиндорцы - получили СОВ по зельям, да ещё и с неплохими баллами.

Угу, была у меня такая учительница по биологии, хуже Снейпа. Я свою "5" у нее со слезами зарабатывала. А вот в университете уже поняла, что побольше бы таких учителей, которым стыдно, когда их "отличник" ничерта на самом деле не знает

[Elair]

Мне кажеться, что оценить Снейпа как педагога по тем немногим занятиям, которые описаны в книге, достаточно трудно.Но если судить по результатам экзаменов, то наверное, Снейп со своими обязанностями справлялся.

первоначальное сообщение от Joy

Да уж, очень неоднозначная сцена, показывающая, что Дамблдор не лучше Снейпа и в угоду своим любимчикам может и остальными пожертововать.

Согласна.Со стороны Дамблдора это было не особенно хорошо, и Снейпу это определенно не понравилось.И мне его чувства вполне понятны.

первоначальное сообщение от Laverna

Есть в Снейпе что-то иезуитское... Цель оправдывает средства.

Это точно, и что бы достич цели он пойдет на что угодно.Вот даже если, например представить, что Снейп хороший, то получаеться интересная вещь.Он всем демонстрирует свой отвратительный характер, он цепляет всех, кто не относиться к Слизерину, и особенно достаеться Сириусу, и Поттеру,он с потрясающим хлоднокровием и сдержанностью дает неприложный обет, он убивает Дамблдора,короче ведет себя как УПС, и при всем этом нагло и искусно врет Волан-де-Морту.....ПОТРЯСАЮЩЕ, как далеко он может зайти ради достижения поставленной цели. В книге, наверное больше нет такого второго персонажа.И в этом плане, Снейп вызывает у меня восхищение.

[Joy]

К Гарри он, может, и зря цепляется.
А вот Сириусу достается "за дело", сам виноват.

[Laverna]

Насчет того, что Снейп цепляется к Сириусу "за дело".... не совсем согласна. Да Сириус почти угробил Снейпа, но еще неизвестно кто первый начал. Снейп никогда не был "белым и пушистым", да и Сириус тоже далеко не ангел. Они слишком похожи, две сильные личности, которые просто не могут находиться рядом. Их обоих корежит от мысли, что они друг другу чем-то обязаны, должны делать одно общее дело. Им слишком тесно в Англии, на планете и далее везде. Если бы не война они бы с удовольствием больше никогда бы не виделись.

[Elair]

К Северусу цеплялись все, причем с самого детства.Неудивительно, что он обозлился. А после левикорпуса я вообще удивляюсь, как эти двое не поубивали друг друга плюнув и на войну, и на ОФ, и на все на свете.

[Ilana]

Originally posted by Laverna
Они слишком похожи, две сильные личности, которые просто не могут находиться рядом.

Чем они похожи, чем? Чего общего у инфантильного Сириуса с рациональным и расчетливым Снейпом? Сириус вообще не думает - не умеет, видимо. И все его эмоции у него на лбу написаны. А Снейп вон весь магический мир и Вольдеморта до кучи дурит - и ничего, даже живой пока.

(Это ж надо - поставить рядом Снейпа и Блэка, т.е. моего самого любимого героя и того, которого я на дух не выношу! )

Originally posted by Laverna
Есть в Снейпе что-то иезуитское... Цель оправдывает средства.

Да, с этим я согласна. Более того, на мой взгляд, подобный взгляд на вещи свойственен вообще слизеринцам - это одна из основных черт, свойственных студентам данного факультета. И это именно то, что даёт Снейпу возможность легко находить общий язык с Пожирателями.

Originally posted by Joy
Да уж, очень неоднозначная сцена, показывающая, что Дамблдор не лучше Снейпа и в угоду своим любимчикам может и остальными пожертововать.

Именно! Я обалдела от такого поведения уважаемого всеми Директора. Я допускаю, что это было сделано, чтоб поддержать Гарри, которому досталось - но, тем не менее, такие жертвы..

Originally posted by Elair
ПОТРЯСАЮЩЕ, как далеко он может зайти ради достижения поставленной цели.

Очередные сторонники "своей" стороны?
Просто если исходить из многими принимаемой на веру теории, что тот самый разговор Снейпа с Дамблдором, который нечаянно услышал Хагрид, был именно об убийстве директора, то получается, что это не Снейп готов далеко зайти, а Дамблдор. И все ваши восторги нужно переадресовать ему.

[Laverna]

Ilana
Чем похожи Снейп и Блэк? Они одинаково не выносят друг друга. Они оба Лидеры (Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Юлий Цезарь). Они оба нарушают установленые правила (цель оправдывает средства) итд.
Вот только Сириус - рубаха-парень, балагур и шутник (иногда чересчур), и Снейп - желчный, не имеющий друзей даже на своем фаультете.
Сириус инфантильный? Вот уж не скажу, особенно после Азкабана, там и за год умом можно тронуться, а он там 12 лет провел. И стал единственным, кто оттуда сбежал (без посторонней помощи).

[Ilana]

Originally posted by Laverna

Сириус инфантильный? Вот уж не скажу, особенно после Азкабана, там и за год умом можно тронуться, а он там 12 лет провел. И стал единственным, кто оттуда сбежал (без посторонней помощи).

Это всё никакого отношения к инфантильности не имеет. Да, он невинно пострадал, да, зазря провел 12 лет в ужасном месте. Сбежал? Снимаю шляпу - праведный гнев сделал своё дело! Я его и не виню. Но он постоянно подставляется сам и, что самое неприятное, своими рискованными мероприятиями подставляет Гарри. Все эти его необдуманные вылазки в собачьем обличьи.. Детский сад, право слово.

[Joy]

Originally posted by Laverna
Ilana
Чем похожи Снейп и Блэк? Они одинаково не выносят друг друга.

Странное качество-то
Т.е., если я кого-то не выношу и он меня тоже, то мы с ним похожи?

Они оба Лидеры

Лидером чего/кого является Сириус?
Про его лидеские черты говорить сложно, т.к. жил он мало и большую часть своей взрослой жизни просидел в Азкабане.
Снейп же, мне так кажется, специально не претендует на то, чтобы быть лидером. Его боятся, его слушают (и то, потому что Дамблдор его защищает), но кто реально стоит за ним, исключая Дамблдора?

Они оба нарушают установленые правила (цель оправдывает средства) итд.

Нет. Айлана права. "Цель оправдывает средства" - все-таки слизеринская черта, а не гриффиндорская.
Сириус в своих поступках не преследовал какую-то цель, действовал согласно своим эмоциям, часто не думая о последствиях.
Снейп же человек расчетливый.

Сириус инфантильный? Вот уж не скажу, особенно после Азкабана, там и за год умом можно тронуться, а он там 12 лет провел. И стал единственным, кто оттуда сбежал (без посторонней помощи).

Сириус как раз очень инфантильный, даже сама Роулинг признается, что у него психика подростка. В Азкабан он загремел где-то в 21 год и просто не успел стать взрослым.

[Rohirrimka]

Ох, чувствую я, что пора заводить тред "Сириус Блэк - слизерин не пройдет!" Я нежно люблю профессора Снейпа, но что ж вы все на Блэка-то накинулись?
Инфантилен он вам? В каком месте? У него просто вырваны из жизни 12 лет, эти годы он не мог взрослеть... Он калека в определенном смысле - но не инфантилен.
Эмоциональность не означает инфантильности. Зато он решителен, умен, предан, целеустремлен, и пока у него есть возможность хоть как-то действовать, хоть ползком, но двигаться к цели - он не сломается. Он не сломался в Азкабане, если Снейп дурит Волдеморта - но Сириус обдурил дементоров, причем им болтовней зубы не заговоришь, они - чуют. Нельзя продержаться 12 лет случайно, не задумываясь о том, что и почему ты делаешь, так что насчет того, что Сириус думать не умеет - напрасно вы.
Увы, Сириус сломался... почти сломался лишь тогда, когда потерял возможность делать хоть что-то. Наверное, он как велосипед, устойчив только на ходу, стоять ему нельзя.

Прошу прощения за оффтоп, но что ж мне делать, если мне оба персонажа дороги?

[Ilana]

Originally posted by Rohirrimka
Ох, чувствую я, что пора заводить тред "Сириус Блэк - слизерин не пройдет!" Я нежно люблю профессора Снейпа, но что ж вы все на Блэка-то накинулись?

Да никто на него не накидывался, нужен он больно.. Я взвилась исключительно потому, что упомянули его сходство со Снейпом, а это, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности. Тоже мне - сравнили Божий дар с яичницей..

[Rohirrimka]

Ну не такая уж Снейп яичница
А общего у них и правда можно набрать немало. Нелады с семьей - для обоих, сдается мне, Хогвартс в свое время был ближе, чем родной дом.
Способности к наукам, которые их интересуют - учебник Принца и то, как Сириус стал анимагом.
Оба высокого мнения о себе и невысокого (это слабо сказано) - друг о друге.
Воспоминания о хогвартской юности для обоих весьм свежи и оч. сильно влияют на их нынешнюю жизнь, сильнее, чем это разумно. Это, наверное, единственное, из-а чего Снейп перестает быть "рациональным и расчетливым".
Кстати, Снейп ведь тоже эмоционален, и к истерикам склонен
Вобщем, я считаю, что у них и правда общего гораздо больше. чем хотелось бы им самим и их поклонникам. Но все это маскируется типичными гриффиндорско-слизеринскими различиями.

[Joy]

Инфантилен он вам? В каком месте? У него просто вырваны из жизни 12 лет, эти годы он не мог взрослеть...

Именно поэтому он и остался подростком.
Гарри вон Вольдеморта побеждал, и кубок выиграл и много чего еще сделал, но он не перестал от этого быть ребенком.
А у Сириуса не было нормальной жизни,чтобы в ней нормально повзрослеть.

[Rohirrimka]

Просто 21 - это уже не ребенок и даже не подросток.
Да, он не смог достичь зрелости, не успел.. но вырасти он успел.
Мне просто все время кажется, что инфантильность путают с эмоциональностью.
Да, и вот еще.. можно поподробней про безответственное поведение?

[Joy]

Originally posted by Rohirrimka
Просто 21 - это уже не ребенок и даже не подросток.
Да, он не смог достичь зрелости, не успел.. но вырасти он успел.

Ро, он же мужчина, они в 21 как раз из подросткового возраста только выходить начинают. Очень мало кто в этом возрасте может считаться взрослым
Вот Люпин взрослый, он там вообще единственный нормальный персонаж во всей книжке У остальных у всех есть какие-то проблемы. Наверное, это нормально... для магов

[Rohirrimka]

Ну Люпин, мне кажется, наоборот повзрослел раньше других - под тяжестью судьбы оборотня, так сказать.
А проблемы... ну так они и у маглов есть, честно говоря, не вижу я, чем маги от маглов в этом отношении отличаются

[Joy]

Ну какой нормальный родитель (знающий, что из себя представляет Хогвартс) отправит туда своего ребенка? Те магглы, которые туда отправляют детей, просто не в курсе всего того, что там происходит. А маги знают, но для них это нормально.
Это же ненормально, когда детям приходится участвовать в опасном для жизни турнире. Да и в опасный запретный лес в качестве наказания у нас все-таки не принято детей отправлять.
Мне кажется, что маги несколько небрежны по отношению к чужим жизням, да и к своим собственным.
Во всех магах есть что-то от невзрослое.

[Ilana]

Предлагаю тему Сириуса Блэка закрыть нафиг! А то что-то в треде псиной запахло..

[Den Stranger]

Ilana

Имеете что то против собак?))) Или просто любительница кошек?)))))))

Joy

Это же ненормально, когда детям приходится участвовать в опасном для жизни турнире. Да и в опасный запретный лес в качестве наказания у нас все-таки не принято детей отправлять.

Вот это и мне самому непонятно. Или может у магов так принято. Так сказать экстремальное обучение. Вспомним как Невилла тестировали на принадлежность его к миру магов. С окна вышвыривали и смотрели, просто упадет или полетит.

[Laverna]

Ну Невилла из окна выбрасывали, а скольких из вас учили плавать? На середине реки выбрасывали из лодки и.... Жить захочешь - выплывешь.
И что вы понимаете под экстремальным обучением? Турнир? А то, что ребенка в 11 лет отправляют неизвестно куда, это нормально? Ладно маги, они все закончили это, или ему подобное заведение. Дурсли тоже только рады избавиться от Гарри. А родители Гермионы? Образованые и далеко небедные люди. Представте себе ситуацию, что вам приходит подобное письмо. Вы своего ребенка отпустите? Ничего не узнав о школе, где она, какая там программа обучения? Не уверена.

[Ilana]

Во-первых, это оффтоп, во-вторых, аттракцион потерянного времени - сказки на то и сказки, чтоб делать для них скидку по части здравого смысла.

[Den Stranger]

Ilana

Тогда предлагаю перенести оффтоп туда куда следует))))

Laverna

Ну Невилла из окна выбрасывали, а скольких из вас учили плавать? На середине реки выбрасывали из лодки и.... Жить захочешь - выплывешь.

По моему так учили считанных единиц. А у магов это норма.

[Elair]

Originally posted by Ilana
Очередные сторонники "своей" стороны?
Просто если исходить из многими принимаемой на веру теории, что тот самый разговор Снейпа с Дамблдором, который нечаянно услышал Хагрид, был именно об убийстве директора, то получается, что это не Снейп готов далеко зайти, а Дамблдор. И все ваши восторги нужно переадресовать ему.

Незнаю насколько эту сторону можно назвать "своей" Я наверное не особо удачно выразилась, имея в виду что Сннейп все таки за то, что бы прикончить ТЛ. И тогда получаеться, что с Дамблдором у них общая цель.В ситуации с неприложным обетом, ИМХО, со стороны Дамблора, был простой перерасчет на жертвы...для него каждый ученик Хогвардса очень ценен, независимо от принадлежности к факультету.Я думаю, если бы у него был выбор "Я" или "Снейп", он бы может еще и подумал умирать или нет, но на одной чаше с Северусом оказался Драко,и думаю, именно из-за него Дамблдор пошел на такую жертву.ИМХО четырежды.

[Николь]

Originally posted by Elair
Я думаю, если бы у него был выбор "Я" или "Снейп", он бы может еще и подумал умирать или нет

Почему?

[Elair]

Потому что, если исходить из того, кто нужнее и полезнее в борьбе против ТЛ, то мне кажеться это Дамблдор.Во всяком случае в уничтожении крестражей он бы сильно помог в будущем,хотя наверняка этого утверждать нельзя.К тому же, Снейп вполне может сам за себя постоять, и отмазаться в случае чего.А Драко влип по уши, и без помощи из вне он из этого не вылезет....к тому же от выполнения обета зависела жизнь Драко,Дамблдор это понимал

[Николь]

Значит, Дамблдор решил бы *Я нужнее*?