Новинки кино

Ну извините сравнивать ВК и ПКМ - это уже вообще. В ВК героям веришь, к тому же у Толкиена всё ещё напыщенней было написано. А в ПКМ что? там вообще не понятно, зачем такими фразами говорить, вроде "Честь сегодня не в чести". Фильм потерял важную изюминку - перестал с юмором относиться сам к себе.

[Lady Vaako]

Нелогично

Неа. Нелогично у вас.

Окей. Вы сходили в кино, разочаровались в ПКМ-3.

Только причём тут гипотетическая четвёртая часть?
Вы же так говорите, словно это возмущает вас до глубины души уже даже само предположение, что она будет. "Ах, ну вы подумайте, редиски какие, ещё четвёртую часть снимать будут! А мне третья так не понравилась, так не понравилась!"

Вы вот сейчас именно что и сделали заранее кислую мину по поводу этой четвёртой части.

А ещё вам никто не мешает наслаждаться первыми двумя частями.

Есть пафос, за который я готова в ножки поклониться автору/режиссеру...

Здесь ключевое слово Я.

Если этот пафос не соответствует _вашим_ представлениям, то это никак не вина режиссёра, сценариста и съёмочной группы.

Если вы эту разницу не чувствуете - то на вкус и цвет, как известно, фломастеры разные.

Пф. Следуя вашим же методам, я могу сказать, что если я её не чувствую, стало быть, её там и нет, ага?

И насчёт разных фломастеров, повторяйте это себе почаще.

Ну извините сравнивать ВК и ПКМ - это уже вообще.

Почему бы и нет?
*пожимает плечами*
Ведь вы вполне успешно ругаете ПКМ именно за то же самое, за что хвалите ВК.
Собственно, весь пафос и там и там сводится к одной фразе: what shall we die for.
Это если оооочень сильно упрощать.

Фильм потерял важную изюминку - перестал с юмором относиться сам к себе.

Мне думается, что изюминку потерял не фильм, а зритель.

Originally posted by Lady Vaako

Окей. Вы сходили в кино, разочаровались в ПКМ-3.
Только причём тут гипотетическая четвёртая часть?
Вы же так говорите, словно это возмущает вас до глубины души уже даже само предположение, что она будет. "Ах, ну вы подумайте, редиски какие, ещё четвёртую часть снимать будут! А мне третья так не понравилась, так не понравилась!"

Я действительно говорила о четвертой части, но не делала на ней такой акцент. А у вас она стала единственным аргументом. Но так и быть. Учитывая то, что Пираты - это все-таки цикл, а не отдельные фильмы, мной они воспринимаются целостно. И чем дальше сага будет мельчать с каждой серией, тем ниже будет мое мнение и о целом. Поэтому я и не в восторге от такой перспективы. Но вам я своего мнения не навязываю, правда? Ждите четвертой части на здоровье

Вы вот сейчас именно что и сделали заранее кислую мину по поводу этой четвёртой части.

Да. Но идти в кино на нее я не собираюсь

А ещё вам никто не мешает наслаждаться первыми двумя частями.

Что я и буду делать. Напомню, я просто высказываю свое мнение о третьей части, именно о ней.

Здесь ключевое слово Я.

Если этот пафос не соответствует _вашим_ представлениям, то это никак не вина режиссёра, сценариста и съёмочной группы.

Ну да. Так я и высказываю свое мнение, а не абсолютную истину. Вина съемочной группы начинается там, где этот пафос не соответствует представлению большого количества зрителей. По моим наблюдениям, он устроил далеко не всех. Но за них я не говорю, я говорю за себя.

Пф. Следуя вашим же методам, я могу сказать, что если я её не чувствую, стало быть, её там и нет, ага?

Не совсем ага. Надо так: "стало быть, для меня ее там и нет". Тогда ага. Все-таки я писала, повторю еще раз, о своем мнении.

И насчёт разных фломастеров, повторяйте это себе почаще.

Непременно. И вы тоже Потому что по-вашему получается, что, если фильм не понравился, надо молчать - и не дай Бог кто об этом узнает. А если понравился - то можно и заявить во всеуслышание. А почему? Как же свобода слова? И положительное, и отрицательное впечатления имют право на существование, нравится вам это или нет

[Lady Vaako]

Я такого не говорила, что надо молчать.

Высказывайтесь на здоровье, но я ведь тоже могу и высказывать своё мнение, не так ли?

Мне-то фильм понравился, как вы заметили.

И на мой взгляд, первый фильм - целостный, самостоятельный и продолжений в принципе не требовавший.
И он вполне легко отделяется от следующих двух. Вот.

И вообще, у меня во френдах на ЖЖ есть одна замечательнейшая во всех отношениях дама. Среди прочего она пишет рецензии на фильмы и книги.

Так вот. Она высказала замечательную мысль. О том, что те, кому какой-либо фильм понравился, стали богаче на эти несколько положительных впечатлений. Те, кому оно не понравилось, просто ничего для себя не приобрели, кроме расстройства в большинстве случаев.
Вот и всё.

И речь тогда шле совсем не о Пиратах.


И спасибо за беседу.

Originally posted by Lady Vaako
Я такого не говорила, что надо молчать.
Высказывайтесь на здоровье, но я ведь тоже могу и высказывать своё мнение, не так ли?

Бесспорно

И на мой взгляд, первый фильм - целостный, самостоятельный и продолжений в принципе не требовавший.

Ну, первый да. Там даже такое впечатление, что сценаристам пришлось постараться, чтобы связки ко второй части найти.

О том, что те, кому какой-либо фильм понравился, стали богаче на эти несколько положительных впечатлений. Те, кому оно не понравилось, просто ничего для себя не приобрели, кроме расстройства в большинстве случаев.

ППКС Хорошие слова.

И спасибо за беседу.

Спасибо

[romx]

Originally posted by Lady Vaako
Ведь вы вполне успешно ругаете ПКМ именно за то же самое, за что хвалите ВК.

Нет. Мы их ругаем и хвалим за разное.

Есть такое понятие как отсутствие вкуса (ну или угодно слуха, некоторым это понятнее).

Для таких людей разницы между импрессионистами и маляром нету. "И те и другие не умеют рисовать. А таких красных рыбок в кривой банке нарисуют оба".

Ну или "а чего, я тоже умею петь, также громко".

Объяснить же в чем разница такому практически невозможно.

Если вы не чувствуете разницы между кичем и искусством, между фальшью и правдой, то объяснить "где что" будет трудно. По крайней мере начинать объяснять надо было лет на 15 раньше.

Так собственно бишь о чем я.
ПКМ-3 - кич и безвкусица. Нет, предвидя возражения, не крайний вариант, отнюдь.
То есть вот бывает Питрасян, а бывает Комеди Клаб. Вот ПКМ-3 это Комеди Клаб. И им еще есть куда падать, тем более новые серии в этом бесконечном сериале о людской жадности нам явно пообещали.

[Ezh]

ПКМ-3 - кич и безвкусица. Нет, предвидя возражения, не крайний вариант, отнюдь.

Ну уж китчем называть ПКМ-3 за что? В принципе, многие составляющие ПКМ-1 на месте. Что там собственно было? Неожиданное сверхестественное, от "если все умирают, то кто же тогда рассказывает" до сложной комбинации по умертвлению Барбоссы в финале. В третей части эта тема на месте "все сверхъестественное вдруг стало несущественным", "мир остался прежним, содержимого стало меньше". Что может и чего не может человек? Тоже вроде не исчезло. На месте даже пьяный монолог Джека про свободу в исполнении Элизабет. В третей части есть и новое - тема бессмертия довольно интересно раскрыта.
К разговору о самоиронии можно приколы типа кодекса и переговоров вспомнить.
Про последние тридцать минут, после того, как Голландец и Жемчужина устремляются друг навстречу другу, не говорю.

[Lady Vaako]

*раздражённо*
Слушайте, отстаньте уже от моего поста, а?

Раз уж вы такой любитель высокого искусства, и ПКМ-3 оскорбляет ваше эстетическое чувство.

Я же плебейка, не так ли?
Люблю тупые американские фильмы в ярких картонных обложках, в которых ни мысли, ни смысла, и актёрская игра отсутствует, как класс, и вообще, я из тех, кого в вашей среде принято называть быдлом.
И да-да, решительно не понимаю этой тонкой разницы между кичем и искусством.
Вкуса у меня тоже нет, как вы заметили.

Поверьте, просвещение таких, как я, о высоком искусстве кино - занятие неблагодарное.
Не стоит со мной разговаривать, правда.

Вон, смотрите сколько у вас тут сторонников.
А я пойду обсуждать фильм с теми, кому он тоже понравился.
Потому что вы мне не докажете, что ПКМ-3 - это гадость, равно как и я вам не докажу, что этот фильм - хороший. Впрочем, такой цели у меня и нет.

Всё. Ругайтесь в своё удовольствие.

[romx]

Originally posted by Ezh

К разговору о самоиронии можно приколы типа кодекса и переговоров вспомнить.

Мне это (как и большинство других "шуток" фильма показались не самоиронией а... ну знаете как во всяких комедийных телешоу включают записанный смех за кадром, чтобы все поняли, что вот тут - лопата.
То есть сначала бригадой специалистов написаны "шутки" про отломанный палец там, про обезъянку, про "маму", и так далее, потом шутки равномерно распределены по тексту сценария, чтобы зритель не скучал.
Искуственно и из за этого не смешно.

ЗЫ. Да, комедийные шоу со смехом за кадром тоже не люблю, но знаю людей, которые только их и смотрят. Но существование таких людей не делает шоу лучше.

[Келебрин]

Originally posted by romx
Есть такое понятие как отсутствие вкуса (ну или угодно слуха, некоторым это понятнее).
Объяснить же в чем разница такому практически невозможно.

[удалено by RW] что мы должны считать китчем, а что искусством И уж его-то мнение совершенно точно соответствует истине! [удалено by RW]
Списочек примеров "истинного искусства" можно попросить? Так, чтоб знать, с чем сравнивать...
[удалено by RW]

[Ezh]

Мне это (как и большинство других "шуток" фильма показались не самоиронией а... ну знаете как во всяких комедийных телешоу включают записанный смех за кадром, чтобы все поняли, что вот тут - лопата.

Хм, что-то у меня сомнения, что мы об одних и тех же сценках говорим. По поводу кодекса я имел в виду саму сцену с водружением на стол толстенного талмуда с надписью "кодекс" на обложке, а не подстеленного индуса (тоже очень забавного). А переговоры - это не несосоявшаяся перестелка мокрыми пистолетами (весьма милый эпизод), а "вестернизованная" встреча перед финальной битвой. Тут, имхо, надсюжетная и жанровая самоирония.
Что касается шуток типа отломанного пальца и прочего, то это - невербальные дополнения к Пинтелю с Рагетти. Если создается ощущение, что они разбросаны по сценарию - это хорошо, как Гимли из ВК. А вот, "чтобы зритель не скучал" - это плохо. Значит, "зрителя" не зацепил сюжет.

[radio_weiss]

Прекратите, пожалуйста.
Кел, сбавь обороты, плз. Сам отредактируй свой пост.

[Девица Тук]

Посмотрела наконец "Последнего короля Шотландии". Честно говоря, не до конца осознала волну восторгов, пролившихся на Уайтекера. ЗдОрово, но не настолько как я ожидала. А докторов таких вообще душить надо, слов нет просто, какой раздражающий персонаж...

[Ireland]

13 друзей Оушена
Побоку. Никак, просто никак.
Конечно лучше второй, но до первой ему так же далеко, как мне до испанского летчика.
В фильме нет ни капли интриги, с самых первых кадров понятно, что Дэнни и его камрадам все удастся, и никаких сюрпризов не предвидится. Эта абсолютная уверенность стала доставать. Фишка фильма: разбор операции по полочкам, а-ля самоучитель для юных грабителей казино - скукотень. Так и хотелось крикнуть: смените пластинку!
Актерам так же не уделялось должного внимания: каждому по кусочку….
Понравился несравненный Гарсиа….как всегда великолепен, холоден и безжалостен…Ммммм! Мечта, а не мужчина! И еще порадовали два брата-акробата…Кейси Аффлек просто чудо…

[Девица Тук]

"Фонтан"... Уж на что не люблю Хью Джекмана, но он тут прекрасен. Музыка, музыка...Завораживает.Фильм рекомендовать сложно, он очень специфический. Его можно критиковать и очень сильно, но визуальный ряд безупречен. А момент, когда Джекман с улыбкой произносит "Я умираю" - просто пронзителен.

Девица Тук, а по какому поводу критиковать-то? Очень хчоется поспорить!
Планета страха (ужасное название!) - неплохой фильм, жжот, особенно во второй половине. Но вот не которык кадры лично я смотреть спокойно не могла.

[Девица Тук]

Belaraniel, ну, я читала много на редкость отрицательных рецензий, где Ароноффски упрекали в дешевом эзотеризме и т.п. и т.д. Я, например, не совсем поняла, почему Том существует в трех ипостасях, а Иззи - только в двух. Может быть, потому что она умирает?
А ты о чем хочешь поспорить?
Мне фильм понравился - не на уровне мозга, а на уровне чувств. У меня в этом году умер дедушка, поэтому сейчас тема потери близкого человека очень близка.

А можно ссылки на эти рецензии.
Вот я лично так поняла: третья ипостатась Иззи - это дерево. И, возможно, Том, плывущий, в космосе, это Томми, добившийся бессмертия и посадивший то самое дерево. Возможно. )
Да, вот услышала такое выражение "самый глпуо-философский фильм из всех". Стало обидно за бедного Даррена. У него у обоих родителдей обнуружили рак, но, слава богу, смогли спасти. Так что можно сазать, что опыт Томми он частично пережил. И где там глупость?(

[Девица Тук]

Рецензия раз:
http://msk.afisha.ru/cinema/movie/?i...ate=2007-03-01

Рецензия два:
http://www.timeout.ru/text/film/58329/

А я тут подумала, что дело обстоит так: вот конкистадор, еще ничего не понимая, вонзил нож в дерево жизни. Оно ему отомстило - это эпизод с цветами, которые буйно зацвели по всему конкистадорову телу. Потом, когда он был уже другим, то есть находился уже в шаре, с этим же самым, но мертвым деревом, он просил у него прощения. Именно у дерева, а не у Изи. А у нее не может быть третьего воплощения, потому что она теперь совсем другая, и может быть и Изабеллой, и Изи. Потому что она не боится ничего. Том ранил дерево, потому что боялся смерти. А Изи, уже после смерти, научила его не бояться. И когда он перестал бояться, он смог вырваться из своего шара.

Сумбурно и не совсем понятно, но примерно так.

Тогда у нас разные понимания фильма.
По мне так из всех трёх сюжетных коллизий именно линия с конкистадором является придуманной. То есть Иззи написала её, осознанно проводя параллель между собою и Томми. У Изабеллы и Иззи довольно разные цели. Первая напрямик говорит, что хочет бессмертия. ))

[Девица Тук]

Разные - это же хорошо.
А она в этой своей ипостаси еще боится смерти.Потом перестает бояться. И дает возможность Тому тоже избавиться от этого страха.
А вот как ты понимаешь скачки во времени? Когда Том появляется перед жрецом? И когда он кладет на могилу Иззи плоды древа жизни?

[Den Stranger]

Сходил на Крепкий Орешек-4
Только что.
Эмоции что называются хлещут. Трясло весь фильм, в хорошем смсыле этого слова. Да, это именно то кино что я ждал. Неважно что сюжет на 60% позаимствован с первого Орешка и на 40 с "В Осаде-2" ФИльм шикарен и великолепен. Брюс Уиллис словно бы помолодел.
Есть все. Динамика, экшен, злобный циничный юмор, ну и конечно же спецэффекты, которыми я бы не сказал что фильм перегружен. Их тут в меру. Короче мне понравилось))

[Den Stranger]

А сейчас сходил на Трансформеров)
Что сказать) Фильмец тупой) Но настолько ржачный. Реально можно посидеть, повеселится и ни о чем не думать. Что называется два часа хорошего настроения)

[Ezh]

Что называется два часа хорошего настроения

Завидую, так как данная поделка не произвела должного впечатления ни страдающими от отсутствия постановочности эффектами, ни чем бы то ни было другим. Уж очень вторичной показалась картина. Такого дежавю при просмотре фильма не припомню. Причем, все заимствования не из лучших источников.

[Орфантиэнь]

А как вам "Жатва"?
Большей религиозной чуши я в жизни не видела!
Городок сатанюг! Ха-ха-ха!

[Den Stranger]

Ezh

Не знаю. Мы со знакомой ходили. Она так тоже не особо такие фильмы, но тут ее пришлось выносить с кинотеатра на себе. Так уржалась)

[Ezh]

Den Stranger
Вот, я и говорю - остается только завидовать.

[Павел]

Последний Гарри Поттер просто удручающ, высидел его с огромным трудом, весь сеанс мне было искренне жаль взрослых людей, которые потакая свом чадам, притащились в кинозал и были вынуждены на это смотреть. Я всегда знал, что Поттер это китч и самый большой обман современной кино и книжной индустрии, но после Ордена Феникса убедился в этом окончательно.

Звёздная пыль -очень недурственно. Интересно, красиво и вообще так по-летнему хорошо. А что там Де Ниро вытворяет! В общем, советую.

[Life]

Рекомендую - "Звездная пыль" и "Пенелопа".