Курите ли Вы?

[Joy]

Ирэн, мне вот, если честно, совершенно без разницы, почему человек не курит. Хочет следовать какой-то там своей моде - ради бога, зато мне от такого модного вреда меньше, чем от тех, кто подобной моде противостоит.
В конце концов, существовала мода и на более худшие вещи, а этот вариант не так уж и плох
Вести здоровый образ жизни, пусть даже ради моды, что в этом плохого?

[Niphredil]

Первоначальное сообщение от Joy
Вести здоровый образ жизни, пусть даже ради моды, что в этом плохого?

Однозначно хорошо.

[Ирэн Адлер]

Джой, на самом деле, все просто. Меня интересует ЧЕЛОВЕК, а вас отсутствие сигаретного дыма. Знаете, вы очень напоминаете мне мою бабушку, которая после развода моих родителей все причитала: "Ну, что ж твоя мать с таким замечательным человеком развелась! Ведь твой папа не пьет и не курит!".
И еще, человек, который принимает решение какой образ жизни ему вести исходя из моды и пристрастий своей тусовки - слаб, зависим и глуп, а посему, как минимум - не является интересным собеседником, хорошим другом,а в качестве спутника жизни просто опасен. В данном случае, не имеет значения какой именно образ жизни он избирает, потому, что избирает, по сути, не он.

[Мидж]

Ирэн, ты что-то не понимаешь. Или сознательно передёргиваешь. Люди интересуют всех. Некурящий идиот не сильно привлекательнее курящего идиота (разве что когда молчит и сидит поодаль, тогда его не видно, не слышно, не пахнет). Но, если у человека не хватает ума, обаяния, интересности, неважно чего ещё для того, чтобы им прощали некоторые погрешности, то они проигрывают в конкурентной борьбе остальным. Внимание достаётся не им. Вокруг столько людей, что легко можно себе позволить сократить круг общения по какому-то параметру. Не убудет.

[Rohirrimka]

rukoed, mangust и прочие, можете мне объяснить, что значит "жизнь заставила курить"? Это что-то из серии "закури или умрешь"? Кто-то кому-то силой сигарету в зубы втискивает? Кто-то рождается с врожденной потребностью курить?
Не хватайтесь, плиз, за слово "мода", я говорила именно о стереотипах. "Закурил от тяжелой жизни" - это именно стереотип. От курения жизнь легче не становится. Проблемы не исчезают. То, что курение успокаивает - это тоже стереотип.

Арчер, учитывая то, что живу я как раз в провинции - мой круг общения - провинциалы как они есть (не считая круга сетевого). Так вот скажу вам. Ну ни-ка-кой разницы в отношении к курению у жителей столичных и провинциальных я не замечала. Разница есть между различными кругами, слоями общества, да, но география тут роли не играет, имхо.
Повторяю еще раз, я говорила не о моде, я говорила о стереотипах. Существуют стереотипы, связанные с курением. "Закурила с горя". "Закурил от тяжелой жизни". "Выкурила сигаретку и успокоилась". "Кофе и сигарета". Все это настолько естественным кажется большинству - но что тут естественного?

Знаете, единственная причина курения, против которой я ничего не имею возразить - "А мне нравится". Потому что о вкусах, сами понимаете. не спорят.

[Ирэн Адлер]

Мидж, сорри Человек написал, что ведение здорового образа жизни, следуя моде - это однозначно хорошо. Я же просто попыталась объяснить, что это вовсе не однозначно. Ибо кроме физического здоровья человека, есть еще здоровье моральное и духовное, так вот оно в человеке, с моей точки зрения, несоизмеримо важнее. Вся, гонимая мною, пурга была предназначена для достаточно обширного обсуждения "давайте сделаем так, что бы курение стало не модным, а курильщиков объявить слабосильными". Еще раз повторю, что если я встречаю человека, кторый как раз курит - ибо это модно, то считаю его таким же ущербным, как и не курящего с той же мотивацией.

[mangust]

Rohirrimka, в качестве ответа приведу несколько твоих же фраз из прошлого твоего сообщения. *Курение - модно. Оно стало стереотипом*.
* В качестве политкорректного лозунга предлагаю - "Курят слабаки" .

Именно вот на эти твои слова и был мой ответ. Курение модно? Так это всего лишь один их путей закурить. И это уже обезьяничание.
Спрашиваешь, что там за жизнь меня заставила? Был такой период в моей жизни, когда хоть в петлю лезь - настолько все было плохо в ней. В этот период, пару раз вылавливая ректора в курилке, я заметила, что запах табака меня как-то успокаивает. Поэтому и начала курить. Согласна, это тоже был стереотип. Но я вроде не упоминала, что наш стереотип - самый лучший стереотип в мире. Не так ли? Если мы все-таки с тобой говорили об одном и том же, но просто не поняли высокого стиля друг друга, то готова принести извинения.
А вот твой политически корректный лозунг. Ты лучше спрячь его. Почему? А почитай список курильщиков, который здесь приводила Тук. Вот уж того же нежного любимого мною Черчилля нельзя назвать слабаком.

Rohirrimka

... что значит "жизнь заставила курить"? ... ... Не хватайтесь, плиз, за слово "мода", я говорила именно о стереотипах. "Закурил от тяжелой жизни" - это именно стереотип.

Опишу подробнее пример с моими одногодками по школе. Шесть человек ходили в одну школу, затем работали на одном заводе (кто год, кто полтора года) и ушли в армию некурящими. Из армии некурящим вернулся только один - в прошлом посте я напутал, написав, что закурили все. Что получается: на входе - шесть человек, осознанно отказавшихся от курения, на выходе - пять из них стали курильщиками. Видимо, обстоятельства оказались сильнее их нежелания курить. По-моему, так.(c)

[KG (aka Archer)]

rukoed, армия - это вообще страшно. Как говорил мой бывший одноклассник: "Костик, не ходи в армию. Армиия - это дурдом, где круглое носят, а квадратное катают". Но в целом мысль правильная. Тяжелые жизненные обстоятельства действительно подталкивают к вредным привычкам. Хорошего в этом - ни капли. Но это типа факт такой .

Вот-вот. Для сравнения можно вспомнить, что было в институте. Изначально в нашей группе курильщиков было мало - менее трети. За время учёбы закурили четверо, из девушек вообще никто не начал курить.

[Девица Тук]

Может, есть какая-то заложенная в людях потребность? Если она есть - ну, я даже не знаю на каком уровне - то человек закурит, если его подтолкнут обстоятельства. Как Мангуста пишет, что заметила, как запах дыма успокаивает. А если нет - то курить не будет. Может, научные данные какие-то есть?

[mangust]

Валим все на мерзсссские гены

[Joy]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Джой, на самом деле, все просто. Меня интересует ЧЕЛОВЕК, а вас отсутствие сигаретного дыма.

ППКС Мидж и Ро.
Потому что:
- среди моих знакомых хватает курящих и, можете их спросить, мы друг с другом прекрасно уживаемся и прав я их не нарушаю;
- Ирэн, для меня, человек который курит, тоже слаб, зависим и глуп. Особенно если оправдывает свое курение тяжелыми обстоятельствами жизни. Жизнь, она знаетет ли, у всех тяжелая;
- rukoed, я всю жизнь в армии провела, и, поверь мне, 2 года отслужить и вернуться домой несоизмеримо легче, чем 20 лет там провести, однако, попадались же некурящие среди военнослужащих. Про институт вообще смешно. Так что это всего лишь очередное оправдание своей слабости.

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Ибо кроме физического здоровья человека, есть еще здоровье моральное и духовное, так вот оно в человеке, с моей точки зрения, несоизмеримо важнее.

Т.е. те люди, что каждое утро дымят на платформе, не задумываясь о том, что это наносит вред окружающим, морально и духовно здоровее тех, кто просто подвержен влияниям моды?

[mangust]

Пришла Джой и поставила все с ног на голову....

Joy

rukoed, я всю жизнь в армии провела, и, поверь мне, 2 года отслужить и вернуться домой несоизмеримо легче, чем 20 лет там провести, ...

Ну, это смотря кем. IMHO, провести в армии 2 года солдатом срочной службы гораздо тяжелее, чем 20 лет офицером или вольнонаёмным. Много ли случаев серьёзных срывов среди офицеров - с побегами из части, с самоубийствами?

... однако, попадались же некурящие среди военнослужащих.

Изредка.

Про институт вообще смешно.

Эта... Я невнятно написал предыдущий пост. А сказать хотел вот что: в нашей группе за время обучения в институте из примерно 20-ти некурящих начали курить _всего_ четверо (из них трое - разгильдяи, троечники/двоечники ). А отслужившие в армии закурили почти все. Причём я этих людей знал с 6-го класса, и курить они до армии не хотели.

Так что это всего лишь очередное оправдание своей слабости.

Всё-таки бывают случаи, когда люди проявляют слабость под давлением невыносимых обстоятельств, и это вполне их оправдывает. На всякий случай - это я не про себя написал. Про себя могу сказать вполне определённо - курить начал не от большого ума.

[Joy]

Ну, это смотря кем. IMHO, провести в армии 2 года солдатом срочной службы гораздо тяжелее, чем 20 лет офицером или вольнонаёмным. Много ли случаев серьёзных срывов среди офицеров - с побегами из части, с самоубийствами?

То-то смертность от инфаркта среди военнослужащих так высока - от легкой жизни, наверное. Если бы ты знал, сколько сослуживцев моего отца умерло на наших глазах в возрасте 37-45 лет, так бы не говорил.
А если не бегут, так спасибо этим любям скажи, а то чтобы было, если бы профессиональная армия с оружием сбегала.
Пожалуйста, впредь, не суди о том, о чем понятия не имеешь. Армия она и есть армия, но даже 20 лет службы не всех заставляет начать курить.

Изредка.

Они у нас везде изредка попадаются. Или те, кто не курит, просто не имели проблем в жизни?

Что за невыносимые обстаятельства такие? И все ли при их давлении начинают курить?

Joy

То-то смертность от инфаркта среди военнослужащих так высока - от легкой жизни, наверное. Если бы ты знал, сколько сослуживцев моего отца умерло на наших глазах в возрасте 37-45 лет, так бы не говорил.

Из этого не следует, что офицерам в армии служить тяжелее, чем солдатам-срочникам.

А если не бегут, так спасибо этим любям скажи, а то чтобы было, если бы профессиональная армия с оружием сбегала.

Я постил не про военных-профессионалов, а про солдат срочной службы.

Пожалуйста, впредь, не суди о том, о чем понятия не имеешь.

А разве я кого-то осуждал? Я просто привёл пример со своим выводом.

Армия она и есть армия, но даже 20 лет службы не всех заставляет начать курить.

Разумеется.

Или те, кто не курит, просто не имели проблем в жизни?

Конечно, нет. Но отнюдь не все начали курить по причине своего легкомыслия.

Что за невыносимые обстаятельства такие?

Этого я тебе не могу сказать, не знаю. Один из них мой друг, если хочешь - могу спросить. Кстати, после армии он курить бросил.

И все ли при их давлении начинают курить?

В том примере, который я приводил - почти все начали.

[Rohirrimka]

Уточняю
Когда "все в компании курят, неудобно, закурю и я" - это мода.
Когда "закурил от тяжелой жизни" - это стереотип.
В качестве причин курения присутствуют и то и другое. Прошу прощения, если раньше выражалась не точно.
Я говорила о том, что если бы изменились стереотипы - меньше людей начинали бы курить.

Дальше. Объяснять свое курение "тяжелой жизнью" - это слабость. Для Черчиля тоже Хотя может он курил ради имиджа, кто знает Между прочим "тяжелая жизнь" - одно из любимых оправданий алкоголиков. И никто не спорит с тем. что это слабость, так?

Курение в тяжелой ситуации успокаивает только потому, что это способ отвлечься, остановиться, занять чем-то привычным руки, голову и организм. Ну так мало ли таких способов? Когда меня в школе выводят ученики - я ухожу в лаборантскую и достаю свое вязание. Знаете, успокаивает оооочень быстро. И вреда никому, одна польза

[Joy]

Первоначальное сообщение от rukoed
[B]Joy
Из этого не следует, что офицерам в армии служить тяжелее, чем солдатам-срочникам.

Обсуждать с вами это я не буду. Во-первых, не по теме. А, во-вторых, вы не знакомы хоть сколько-нибудь с проблемой.
Нет таких обстоятельств, которыми можно оправдать курение, если только тебя насильно не заставляли курить, угрожая тебе или твоим близким.

Joy

Обсуждать с вами это я не буду. Во-первых, не по теме. А, во-вторых, вы не знакомы хоть сколько-нибудь с проблемой.

Что не по теме - согласен. А что не знаком - с чего вы взяли? Во-первых, я курил. Во-вторых, я отслужил срочную в СА, но это действительно не по теме - курить начал ещё в школе.

Нет таких обстоятельств, которыми можно оправдать курение, если только тебя насильно не заставляли курить, угрожая тебе или твоим близким.

Бездоказательно. Утверждение из серии "все менты - сволочи".

[Мидж]

rukoed, бездоказательно и обратное. Впрочем, если вы способны привести некие причины, заставляющие людей причинять вред себе и окружающим, то давайте. А то может я ...эээ... выгоды не вижу, а она есть.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Joy
Пожалуйста, впредь, не суди о том, о чем понятия не имеешь.

Вы таки служили солдатом-срочником?

Мидж

rukoed, бездоказательно и обратное.

Считаю, что человек не заслуживает по умолчанию пренебрежительного отношения только потому, что он имеет какую-то вредную привычку (которая не является социально опасной), или потому что он является представителем некой профессии. Надо всё-таки уважать друг друга.

Впрочем, если вы способны привести некие причины, заставляющие людей причинять вред себе и окружающим, то давайте.

Люди, о которых я писал в примере, не ставили себе целью причинение вреда себе и окружающим. Они изначально относились к курению отрицательно. Что конкретно в армии заставило их курить - не знаю.

А то может я ...эээ... выгоды не вижу, а она есть.

А какая может быть выгода? Привычка безусловно вредная. Речь шла не об этом, а о возможных причинах, из-за которых люди начинают курить.

[Rohirrimka]

Ну так давайте говорить вообще. Что заставляет людей заводить вредные привычки?
Понимаете, никто не пытается тут доказать, что люди с вредными привычками - второсортны. Ну слабость, ну да, слабости есть у всех. Но. Когда курящий человек начинает гворить, что это не вредная привычка, а закономерные последствия тягот и лишений воинской службы или там просто жизни - вот тут хочется вмешаться.
Как я уже говорила, если человек прекрасно осознает, что привычка вредная, что себе он ничем не помогает, а лишь вредит, но...ему так просто нравится - то какие могут быть возражения? Люди вольны делать то, что им нравится - пока оно не задевает интересы других людей.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от rukoed
Мидж
Считаю, что человек не заслуживает по умолчанию пренебрежительного отношения только потому, что он имеет какую-то вредную привычку (которая не является социально опасной), или потому что он является представителем некой профессии. Надо всё-таки уважать друг друга.

Уже выяснили, что является опасной. При несоблюдении весьма обременительных для части курящих правил.

Люди, о которых я писал в примере, не ставили себе целью причинение вреда себе и окружающим. Они изначально относились к курению отрицательно. Что конкретно в армии заставило их курить - не знаю.

Почему-то мне кажется, что изряднейший процент случаев подходит под ситуации:
- Ты чо не куришь? Больной что-ли? Или западло? А ну давай.
- Покури салажонок, будь как настоящий мужик.
- Не трясись, на, покури.

А какая может быть выгода? Привычка безусловно вредная. Речь шла не об этом, а о возможных причинах, из-за которых люди начинают курить.

/занудно/ Чтобы начать что-то делать, надо видеть хотя бы на данном этапе выгоду от этого деяния, ибо человек существо ленивое и просто так не напрягается. Примеры: новизна ощущений, физическая выгода, финансовая выгода, моральная выгода. В финансовом и физическом плане сплошное разорение. Новизна ощущений у большинства, по отзывам, очень отрицательная. Выходит, выгода моральная наличествует. Ну так опишите. Хотя бы начало курения. Неужели оно только из-за дурных примеров (завоевание статуса) или дурацких советов (нервы успокаивает) образовывается? Вдруг есть ещё что-то?

Rohirrimka

Что заставляет людей заводить вредные привычки?

Кабы знать... IMHO, потянет на один из вечных вопросов.

Понимаете, никто не пытается тут доказать, что люди с вредными привычками - второсортны.

*стучит по дереву*

Когда курящий человек начинает гворить, что это не вредная привычка, а закономерные последствия тягот и лишений воинской службы или там просто жизни - вот тут хочется вмешаться.

А когда человек пытается всё объяснить теорией стереотипов, хочется привести пример из жизни, который не укладывается в эту теорию.

-=-=-=-

Мидж

Уже выяснили, что является опасной.

Я не говорил "опасной", я говорил "социально опасной". Разница - огромная.

Почему-то мне кажется, что изряднейший процент случаев подходит под ситуации: ...

Если вы предпочитаете такие объяснения - на здоровье. Пусть вам от этого будет лучше.

Ну так опишите. Хотя бы начало курения.

Я уже писал - начал курить в школе. Непонятно, зачем вы пытаетесь повернуть разговор на меня. Вы можете возразить что-нибудь по существу примера с теми, кто начал курить в армии?

[Ирэн Адлер]

Хм.. А я курю, просто потому что нравится.
Попробовала в 27 лет и так, знаете, хорошо стало. Весь мир, с суетой и нервотрепкой, на пять минут провалился в тар-тарары...а вокруг дымок такой ароматный и спокухаааа Хорошо. На моду плевать с десятого этажа. Поскольку я человек известный (в узком кругу своих почитателей то, я в какой-то мере - сама себе стиль и сама себе законодатель Было время, когда мне очень нравилось качество сигарет, кои стоили сущие копейки и были неким облагороженным аналогом беламор-канала - ничуть меня не смущало вытащить эту жуткую мятую пачку в дорогущем салоне красоты, где дамы разглядывали мою экзотику с явным удивлением Кстати, по поводу запаха ... вот об этом, таки стоит заботиться... ибо в отличие от сигаретного дыма, запах от курящего человека не всегда хорош. Кстати, тут кто-то писал о том, что родители не знают, что ребенок курит...вот это вряд-ли. Я от своей мамочки консперилась конкретно, но она таки унюхала! Полностью скрыть запах невозможно. Одежда пахнет, хоть тресни! Запах можно только отчасти неитрализовать. Духами там всякими... А вот жевачки жевать - глухой номер!

[Мидж]

rukoed, тут поговаривают, население России вымирает. Любая опасная привычка (алкоголизм, наркомания, курение) ведёт к его быстрейшему сокращению от заболеваний, не так ли? Это уже социально опасно. Угу?

Так дайте мне другое объяснение, это в ваших силах.

На кого же ещё мне поворачивать разговор? Мы тут отвлечённо умствуем, руководствуясь чужим опытом, но только курильщики смогут чётко ответить на вопрос "почему начали?" "Я начал курить, а почему - не знаю" меня не устраивает, это отмазка.



Ирэн, а почему попробовала? До этого запах нравился и захотелось самой так?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Вы таки служили солдатом-срочником?

Вайс, я всю жизнь прожила в военных гарнизонах, у меня отец военный. Я в этом кругу 20 лет провела, а мне теперь будут рассказывать, что срочникам труднее, чем офицерам.

[Девица Тук]

Я тоже из семьи военных и тоже жила в гарнизонах. И курят мои отец, отчим, дядя и оба деда военных (один уже покойный, к сожалению). Что-то же сподвигло их закурить?
А срочникам - им трудно, ведь офицер выбирает свою профессию добровольно, а срочник часто принудительно в армию попадает.