25.06.2005, 11:43 | #541 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Dполне понимаю чувства Макса. Этот поступок Джуффина попахивает обыкновенной подлостью. За ним вроде никогда не водилось привычки зазря врать и подвергать своего любимого ученика (!) такому риску в целях "научить на всякий случай". Так что этот момент я никогда не понимала и не понимаю. Зачем оно было Фраю надо?
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
25.06.2005, 13:58 | #542 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Какому Фраю? Тому, который писал? По-моему, тут как раз недопродуманность в полный рост. Ну придумали бы какое-нибудь объяснение, пусть и невероятное, всё одно было бы лучше, чем то, что получилось. Кажется, там только один такой кардинальный ляп, больше такого безобразия не наблюдалось. Был ещё один вариант, "Наследство для Лонли-Локли", но там объяснения вполне логичные. И я просто балдею от лекции Шурфа про народы, населяющие Мир!!!
|
25.06.2005, 17:57 | #543 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Мне там не нравится шурфово поведение. Дескать, тра-та-та, колдовать не будем, потому что вдруг мы без магии ни на что не способны. За уши притянуто! Но лекция мне нравится.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
25.06.2005, 19:36 | #544 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
За уши. Но для Шурфа такой эксперимент над собой выглядит вполне возможным.
|
25.06.2005, 19:48 | #545 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Ну ведь это Шурф Нет, здесь такой ляп очень даже терпим.
Вот сижу, пытаюсь вспомнить, где еще у Макса былы ляпы. Не поможете?
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
25.06.2005, 19:49 | #546 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Сайлент Хилл
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
Полно.
Будет время, подробно опишу все 700003657 ляпов.
__________________
Зеркала гораздо забавнее, чем телевидение |
25.06.2005, 19:51 | #547 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
За уши притянуто путешествие Макса в наш Мир за видеотекой. Потом авторы долго и нудно пытались состыковать этот факт с тем, что Макс - существо выдуманное, и что он в нашем Мире никогда не рождался со всеми вытекающими последствиями.
|
25.06.2005, 23:04 | #548 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Мистерия, а их именно столько?
Вообще мне очень не нравится финал всего цикла. Просто, primo, он повторяет "Книгу огненных страниц", а secundo - за уши притянута (любимая фраза ) обязанность Вершителей "держать Мир". Джуффин неоднократно говорил ведь, что худшее качество Макса - то, что он не может концентрироваться на чем-то одном, а ведь именно эта концентрация на одном желании и является сутью "обязанности". Конечно, авторы, как водится, обильно полили это высококачественным текстом, красивыми диалогами и метафорами, но костяк-то с переломом.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
26.06.2005, 12:57 | #549 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Ну не бывает ведь людей без недостатков! Может, по силе желаний Макс как раз тот самый Вершитель, просто у него свои минусы как компенсация этого. А оторванность от чего-то любимого создаёт колоссальную силу притяжения, поэтому и нужен был Тихий город. По мне, это самая сильная книга всего цикла.
|
26.06.2005, 13:05 | #550 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Нет, эту фразу - про то, что оторавнность от любимого создает колоссальную силу притяжения - я помню. Просто за все время, которое Макс провел в Тихом городе, я не заметила в нем какой-то сверхсильной тоски.
Кстати, вот еще один ляп. Менин же все время жизни Макса в Ехо пребывал в Тихом городе, так? Тогда как объяснить факт, что во время своего путешествия по тропам Доперстов, описанного в "Волонтерах вечности", Макс встречает Менина в своем Мире и тот под видом летчика Рона дарит ему свою шляпу?
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
26.06.2005, 13:25 | #551 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Вот с Доперстами, равно как с Изнанкой Тёмной Стороны я вообще не дружу. Темновато для понимания моими мозгами. Мне бы что попроще. Я из-за этого и "Лабиринт Мёнина" не люблю.
|
26.06.2005, 14:15 | #552 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
*мечтательно* А я наоборот. Это же какие просторы для воображения!..
Я изнанку Темной стороны поняла так: никакая это не изнанка, а просто Дверь в Хумгат, точнее - на Темную сторону Хумгата, если можно так выразиться, и попадаешь через нее не в Мир, а на его Темную сторону.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
26.06.2005, 15:45 | #553 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Что-то слишком много Тёмных сторон получается.
|
26.06.2005, 16:24 | #554 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Почему это? У каждого Мира есть своя Темная сторона, у нашего в том числе (ср. с Сумраком у Лукьяненко ). Как бы это объяснить... Все Миры и Коридор между ними - это одно целое. А зависит все от того, откуда на них смотреть. С Темной стороны или так, как обычно видят люди.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 26.06.2005 в 16:36. |
26.06.2005, 16:32 | #555 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Сайлент Хилл
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
Лукьяненко... тоже мне, вспомнили...
__________________
Зеркала гораздо забавнее, чем телевидение |
26.06.2005, 16:35 | #556 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Primo, чем Вас не устраивает Лукьяненко?
Secundo, я же в шутку.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
27.06.2005, 10:31 | #557 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Misteriya*PS*
мне странны ваши реплики. не могли бы вы объясниться? если фрай (цикл ехо) не нравится вам, это не значит, что он не нравится никому. потрудитесь пожалуйста привести факты - или же перестаньте плодить бессмысленные посты. спасибо. |
27.06.2005, 22:42 | #558 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня и сам Мёнин никакой симпатии не вызывает (не то что Лойсо, к примеру). ЗЫ Спасибо за ответ про гостей - хозяев, девушки.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 12.11.2005 в 23:20. |
|||||
28.06.2005, 00:29 | #559 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
Второе. Вы издеваетесь или шутите?
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
28.06.2005, 10:13 | #560 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Цитата:
За ответ - большое пожалуйста! |
|
28.06.2005, 10:14 | #561 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Ойлоссэ
ведь это могла быть его тень - это раз. а во вторых, если менин посчитал нужным передать максу шляпу - я уверенна, что он мог изыскать кучу способов. |
28.06.2005, 14:34 | #562 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Ох, а у нас под окном уже второй год строят дом, сейчас уже вставляют пластиковые стёкла и т.д. Будят они меня каждый день с утра пораньше!!! Так что понять пробужденческую трагедию Макса я могу в полной мере!
|
28.06.2005, 22:46 | #563 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Бальзама кахара остро не хватает, да, Кэт?
Цитата:
По поводу того, а был ли Мёнин - высказываю предположение. Возможно, это был не он сам, а какая-нибудь его ментальная проекция или что-то ещё в этом роде. Согласна с Пупсой, Мёнин (или НЕ Мёнин) мог бы что-то подобное придумать. Только вот зачем? Зачем ему понадобилось отдавать Максу свою шляпу? Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
29.06.2005, 00:36 | #564 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Скорее всего, авторы просто так и не придумали, почему. Жаль, меня это очень заинтересовало. Остается только найти Лойсо и у него самого спросить.
Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
29.06.2005, 10:31 | #565 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
30.06.2005, 18:46 | #566 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Дубля он послал, вот кого! А бальзама Кахара действительно не хватает. Или хотя бы камры.
|
30.06.2005, 18:51 | #567 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Что, кто-то опять перечитал братьев Стругацких? Бедный Менин, то есть бедная наша реальность - и одного вполне достаточно.
А бальзам Кахара мне нужен как... как вода. Что-то такой депрессняк навалился... Рассуждая логически. Менин не мог подарить Максу свою шляпу после заключения в Тихом городе, так как не мог сотворить "дубля". В Тихом городе магия бессильна. С другой стороны, вообще непонятно, как Вершитель может держать мир, оставаясь в Тихом городе. Или могущество Вершителей имеет слишком мало общего с обычной магией?
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
30.06.2005, 19:08 | #568 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
По-моему, мало. Важно жгучее желание с определённым "вектором": на то, чтобы Мир существовал, например. Сие двигает всеми горами, а откуда - неважно. Точнее, для выбора именно Тихого города были веские причины, я их сейчас с ходу не вспомню, но там даже есть их объяснение!
|
30.06.2005, 19:15 | #569 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Я помню. Во-первых, "оторванность от любимого места гарантирует любовь к нему", во-вторых, выбраться оттуда невозможно и Максу нечем будет заняться, кроме как желать вернуться в Ехо, любить Мир Стержня, но не тратить силы и желания на то, чтобы выбраться, ибо это заведомо невозможно. Кстати, Макс был к этому близок, но Менин все испортил, доказав, что выбраться из Тихого города возможно очень даже... Я, разумеется, излагаю кратко, ибо в книжке это было оформлено куда более витиевато.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
30.06.2005, 19:18 | #570 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Ага. И оказалось, что все эти супермогущественные граждане не додумались до того, до чего додумался оторванный от Мира и тоскующий по нему Макс: до того, чтобы повесить Мир не на одного, а на миллионы Вершителей. Мне ужасно нравится такая версия действенности художественной литературы!
|