03.07.2004, 11:17 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Каким вы представляете себе рай?
Каким вы представляете себе рай?
Как-то раз, мне в голову пришла идея: «А каким должен быть рай? Или каким я его себе представляю?» Немного подумав, я решила, что для каждого, быть может, это должен быть свой «рай». Быть может, в раю мы обретём всё то, о чём мечтали так долго, будучи на земле? Одна моя подруга представляет себе рай в виде длинной лестницы. А по краям этой лестницы стоят люди- как простые, так и широко известные. Итак, она поднимается по этой лестнице , по дороге разговаривая с Наполеоном, Цезарем , Гитлером и др., и на вершине находит наконец-то своё место, где душа её находит вечный покой. Я предлагаю вам тоже поделиться мыслями на эту тему. Итак, каким вы представляете себе рай?
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
03.07.2004, 11:52 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
У моей подруги довольно "смешанное" ощущение рая. Это даже скорее то, что она видит после смерти... Она ведь не верит в Бога...
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
03.07.2004, 11:54 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вспоминаются слова из другой песенки:
Рай - это всё же юг Не тропики, но край похожий На Гурзуф, наверное, в июле Где галька шелестит Где сдали нам сарай И черный кипарис В бессменном карауле
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.07.2004, 17:49 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2004
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 881
Лайки: 0
|
Рай для меня - просто сказочное место, где нет ничего невозможного, где везде творятся чудеса, где я вместе с дорогими мне людьми, где нет болезней и боли. Люди -ангелы. Они летаюют, они познали абсолютную свободу и умиротворение, ощущение заполненности внутри своей души
__________________
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья (с) Hellawes ЖЖ КиВиН - нужны команды!!! |
03.07.2004, 19:32 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Я убеждён, что Рая не существует. Впрочем, как и Ада.
Соображение простое. Если Рай есть, то там должны в каком-то виде существовать души всех тех людей, которые жили до нас. В т.ч. и те безгрешные души, кто родился до Христа, т.к. он спас их и даровал место в Раю. Вы можете представить себе, чем будет заниматься душа человека в течении 2000 лет после смерти? Ладно, первые сто лет отдыхаем, осматриваемся, можно за еще не умершими понаблюдать... А потом что? Славить Господа, да молиться? В конце концов, Рай совершенен, а значит, там ничего не меняется. Перемены возможны только на Земле. А у души нет ни тела, ни всех связанных с этим эмоций и переживаний. Единственный смысл посмертного существования, который приходит мне в голову - это попытка душ наших умерших как-то воздействовать на нас, живых. Чтобы мы жили правильно, и в конце концов присоединились к ним. Я не верю, что всемогущий Господь мог предусмотреть единственное занятие для миллиардов душ - наблюдать за земной жизнью. А любой иной вариант предусматривает либо реинкарнацию, либо слияние с Высшим Разумом до потери самоидентичности, что по-моему не по-христиански. Впрочем, можно утешать себя надеждой, что уж оказавшись в Раю, не заскучаешь...
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
04.07.2004, 00:51 | #6 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Тик, а кто знает, как идет время в раю? Неужто оно обязано совпадать с нашим? так и представляются мультяжные облака и души с крылышками и лирами
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
04.07.2004, 04:00 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Вера! Я примерно к этому же и клоню.
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
04.07.2004, 09:11 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
..ну если я все правильно помню, то люди в Раю - не ангелы, а просто преображенные тела длают их подобными ангелам... хоть как бы человек не выглядел, в Раю или в аду.. в любом случае он не может походить на ангела - ни внешностью ни сущность. - это абсолютно две разные субстанции...
...описание Рая после Страшного Суда дано в Откровении Иоанна Богослова - это Город Золотой, или Иерусалим Небесный - все равно, как бы его ни называли, суть от этого не меняется.. Рай - это сумма всех благих культурных достижений человечества... .. человек в Рае занимается тем, что восхваляет Господа.. он сидит, ходит... в общем, делает то, что хочет делать, но непрерывно повторяет свят свят свят... и не заученно, например, как Харе Кришна мантру, а от чистого сердца.. то есть, от свего своего состояния, в котором человек вообще способен попасть в Рай.. ..если будет что еще добавить - добавлю потом..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
05.07.2004, 16:11 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Если уж рай - это лестница, то я думаю, по ней спускаются, а не поднимаются. Все-таки, спускаться куда приятнее
|
05.07.2004, 18:23 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.11.2003
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
я согласна с Tick. но что мне еще не понятно, так это то, что при том образе жизни, который мы ведем затруднительно попасть в рай..
__________________
"мои футы-моя единственная каретка..." боб марли |
06.07.2004, 04:23 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Мне кажется, что не столь важно, как мы себя ведем на Земле, важно как мы себя ощущаем в этом мире, раскаиваемся ли в содеянном (если содеянное противоречит нашей природе и мирозданию)
Для меня Рай - это там, где мне будет хорошо. На эту тему советую посмотреть фильм "Куда приводят мечты" |
06.07.2004, 09:35 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
До последнего момента я думала, что рай - это зеленые сады, вечно цветущие и вечно плодоносящие. Мимо прогуливаются тигры и львы-вегетарианцы, которых можно без опасения погладить, потрепать за ухом, даже прокатиться верхом. Никаких змей, насекомых, червяков (или они менее страшные и отвратные). И все друг друга любят, уважают, никто не болеет, не страдает, все счастливы, сыты, довольны. В общем, рай. А сейчас (после пробежек с граблями наперевес по съемочной площадке "Суеты вокруг колец") мне кажется, что с одними людьми рай - слишком скучно и банально. Так хочется посмотреть и на эльфов, и на гномов, и на орков. И вообще, если бы в мире не было ни одного насекомого, но были бы книги и фильмы о них, я бы мечтала хоть одним глазком увидеть настоящего тараканчика или хотя бы муху. Привет инсектофобам (или как там называют людей, которые боятся насекомых).
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! Последний раз редактировалось Орчанка; 14.07.2004 в 21:24. |
|
06.07.2004, 09:43 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Хочется уточнить про лестницу:ведь это личное представление человека, тем более моей хорошей подруги, которой я доверяю. И мне кажется, что она может думать так, как хочет.Что же сделаешь, если ей именно таким видится рай?
А поднимается она именно потому наверх, что, наверно, стремится и идёт к вечному свету
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
06.07.2004, 10:44 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Лирия
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Это - слушать журчание ручья, смотреть на облака, вдыхать ароматы цветов! Это - земляника, сад, грибы! Это - возможность думать, возможность - творить!! И Любовь - рядом с тобой, вокруг тебя!!!
|
06.07.2004, 11:09 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Ро 5 баллов! именно облачка и лиры, и все в белых простынях
а вообще я с Базаровым согласна: умру - лопух вырастет
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
06.07.2004, 15:16 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
06.07.2004, 15:21 | #17 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
У меня такое сильное подозрение, что каждый, из тех кто вообще в него верит, видит рай по-своему, так что можно довольно уверенно заключить, что он у каждого свой, персональный, так сказать
|
06.07.2004, 15:26 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Да не то чтобы по-своему...ИМХО, кто какой рай заслужил, тот такой и получит.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
06.07.2004, 15:38 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Лока, поддерживаю!
Ответ на вопрос темы: никак. То есть, вообще не представляю. |
06.07.2004, 15:41 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
А вы слегка попробуйте с собой покончить...представите. Это была шутка. Я после обеда очень плохо шутю...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
06.07.2004, 20:25 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Смешно, но совсем недавно я задумался о том, как выглядит рай. Если точно, это было в последнюю субботу, я лежал у четвертой эстрады Грушинского фестиваля и слушал песню про кошачий рай, полный кошек (как объектов, рассматриваемых в плоскости удовлетворения полового голода), так и мышек (как объектов, рассматриваемых в плоскости удовлетворения голода обычного). Тогда я и подумал, что поскольку рай - это то место, где индивидуум счастлив, то для людей характерно запихивать в него то, чего им как правило не хватает при жизни. А именно материального благополучия (во всех формах), любви (во всех формах), безопасности и покоя (аналогично), самоутверждения (аналогично же). Однако, как известно "счастлив не тот у кого много есть, счастлив тот кому достаточно".
Разберем например один из аспектов мусульманского рая. В нем праведников будут услаждать прекрасные гурии. Опыт однако подсказывает, что: а) каждому праведнику должно достаться одинаковое количество гурий (в противном случае обид не оберешься). б) все гурии должны выглядеть одинаково (иначе каждому покажется, что "чужие" то гурии посимпатичнее будут). в) в результате каждый будет подозревать, что гурии все - таки меняются местами. Собственно о чем я... Если человек придет в место, где будет все, что ему нужно и принесет туда хотя бы каплю: зависти, самолюбия, ненависти, злобы, рабской покорности, трусости, подлости и т.д. и т.д. и т.п., то он это место отравит быстрее, чем Майкл Джордан забъет двухочковый с проходом под кольцо. Отравит для себя, конечно. По справедливости следует сказать, что если человек не был счастлив на земле, то он не будет счастлив ни в каком другом месте, как бы последнее ни было совершенно. Следовательно вопрос "как выглядит рай" не важен - пусть он выглядит хоть, как помойка во дворе. Интереснее вопрос, как выглядят люди, которые попадут в рай.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
07.07.2004, 02:18 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Мне кажется люди, как бы обновляются, что ли, после смерти. Для них все становится просто и ясно; все что было для них теперь видится по-новому (ИМХО)
|
07.07.2004, 02:57 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Для меня рай это наша планета Земля. А если еще точнее, то город Санкт-Петербург и не менее родной мне Париж
|
07.07.2004, 08:25 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
07.07.2004, 09:19 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Геральт, ничего подобного. Одинаковых там нет. Смерти вообще нет, есть переход из одного состояния в другое. Твоя смертная плоть умирает, но ТЫ, каков ты есть - продолжаешь жить. Бог нас так любит, неужели он допустил бы, чтобы люди все стали там, как на подбор, одинаковые?!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
07.07.2004, 09:35 | #26 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
||
07.07.2004, 10:29 | #27 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Если после смерти человека избавят от всех отрицательных качеств, которые он с таким трудом накопил за свою жизнь, то зачем он жил? Просто так, ради тренировки? Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
||
07.07.2004, 10:34 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Геральт, можно я тебе посоветую? Не надо пытаться объяснить такие вещи мозгом и логикой. НАШЕМУ мозгу и НАШЕЙ логике это не подчиняется. Это в 70летний период безбожия человеку внушали, что он царь природы и вполне может покорить вселенную, что на самом деле, конечно же, не так.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
07.07.2004, 10:57 | #29 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А насчет качеств человека: если люди будут корыстными и завистливыми ну и тп, то какой же тогда это будет рай
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
||
07.07.2004, 12:05 | #30 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пришла зима - ... Так и с воспоминаниями. Они есть - мучаешься. Забыл - обидно, хочешь вспомнить. Ведь даже в такой простой вещи, как воспоминания о несчастной любви тесно переплетены, как прекрасные моменты (собственно любовь), так и ужасные (разлука). Причем разлука ужасна не сама по себе, а именно потому, что любовь была прекрасна. Забыть все? А не жалко? Разделить? А как? Обмануть себе и считать, что разлуки не было? Честно ли? Какой же выход? Очевидно изменить отношение и примирить себя с несчастливыми воспоминаниями. Но кто может это сделать кроме самого человека? Никто. Если он не сделал этого при жизни, то какие основания считать, что он сделает это после смерти? Полагать же, что Некто сделает это за него - значит представлять человека игрушкой в руках этого самого Некто. Где же тут такая интересная вещь, как свобода воли? Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
||||