26.12.2013, 14:37 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Бедный Гэндальф
Я сильно извиняюсь. Можно сказать заранее извиняюсь. Потому что мои мысли (как и в прошлом году) безусловно нарушат чье-то восторженное восприятие фильма.
Вот честно говоря - хуже уже некуда. Ну бог с ним со штампами. Морковка, Бри и Гэндальф в Гарцующем пони ничего кроме недоумения не вызывают. Искать здесь какой-то новый, неявленный еще миру режиссерский смысл, я просто отказываюсь. На этом форуме прошли мои лучшие 10 лет. Меня уже можно торжественно объявлять старушкой. Молодежи не лень, вот пускай и ищут этот смысл. У них еще есть выбор, копать или не копать. Я боюсь, что у некоторой части форумских стариков уже этого выбора нету. Они (мы) окончательно и бесповоротно отравлены той атмосферой божественного мифа первой части ВК. Осетрина второй свежести не пройдет. Ну да я не об этом. А я о том, как собственно обижают стариков. Вот хочу я заступиться за старость. До ужаса, до колик, мне стало жалко беднягу Гэндальфа, великого майяра, с легкой руки г-на Джексона превратившегося в бродягу с посохом, который только и может что поразить орков вспышкой - другой киловатт эдак на 60. Ибо, есть в Средиземье силы, которые легко, я бы даже сказала, непринужденно, могут надавать майяру по щам, ничего за это не получив. Нет, это не Некромант, он же Сау, имеющий полное право посадить старика-надоеду на задницу. Нет, это даже не Балрог, мощь и зло древнего мира, желающий засунуть упрямого пенсионера куда подальше во тьму гор и времен. И конечно же это не предводитель Девяти, могучий колдун и чародей из Ангмара. Одним своим присутствием лишающий силы всех вокруг. А кто же этот великий герой, спросите вы? Да вот же! Не надо ходить далеко. Наш новый бледнолицый брат. Бледный Орк Азог. Он стал настолько велик, и могуч, что злодеям мира Средиземья скопом пора в крематорий им. Ородруина Великого, наш моргульский колумбарий. Ибо не надо более заморачиваться на всякое волшебство. Один бледный орк с кривою секирою и Гэндальф - капут! Смотрю я и глазам своим не верю. Это же натурально хорошо забытый прием. Да ну там, всяким чародеям с их выкрутасами! "Рессора трактора Беларусь!" - и всем шпиенским дзю-до и дзю-после - каюк. Ведь бедняга майяр едва-едва сумел что называется остановить эту бледнолицую рессору на пути чуть не сломав посох. Ну куда там орку такого уровня улепетывать с визгом под ноги к Хозяину. Ну да, ну чуток пошатался и хватит...не по рангу ему, лицо-то ронять перед каким-то майяром! Вот тебе бабушка и юрьев день! Ну какое тут темное пламя Удуна? Так себе... жалкая зажигалка с хвостом. Ну и Ангмарец понятное дело вообще привидение из Вазастана. Чего уж тут стесняться-то? Не удивлюсь я что и Галадриэли, этот юный борец за права орков наплюет в драные косы, стоит ей появится на пороге. А что будет в третьей части я даже предсказать боюсь. В фильме где почтенные гномы вылезают из нужника, у лихолесских наследных принцев вырастают белые кони, его король явно озабочен последствиями своей пластической операции, а свиней кормят ацеласом, может случиться все что угодно.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. Последний раз редактировалось Tinko; 09.01.2014 в 22:51. |
Tinko получил(а) за это сообщение 29 лайков от: |
26.12.2013, 14:57 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 8,198
Лайки: 0
|
Тинко, очень интересно почитать мнение старичка по поводу Торина и Смауга...
хоть в двух словах.
__________________
Глоссарий здесь! |
26.12.2013, 15:17 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
26.12.2013, 15:29 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Я рада дорогая что ты меня понимаешь...
Бакалейщик и кардинал это сила! (с) Ну что сказать про Торина. Ну если в первом фильме он еще что-то явно символизировал, то во втором, бедняга просто не понимает что происходит. У него на лице все время удивленно-напряженное выражение. Он как бы спрашивает зрителей - "И вы тоже ЭТО видите?" На мой взгляд, он только на выступлении в Эреборе обрел так сказать себя. Все остальное время он просто не знал чего делать. Он просто совершенно потерявшийся в событиях руководитель. Предприятие - сомнительное. Маг какой-то неуверенный в себе. Взломщик - сущий младенец. Банда в конец распоясалась, то голыми пляшут, то про глисты вспоминают. Мало ему сироте орков по пятам несущихся? Так еще и местный эльфийский сумасшедший с манией величия и длинными волосами - камушки требует и эльфийской медициной понимаешь пугает. Тут кто хочешь растеряется. А что дракон? Дракону скушно было. А тут такая великолепная возможность поиграть в пятнашки перед обедом. Побегать по золоту изящно помахивая хвостом . В золоте же и искупаться. "Вот и хорошо, что Дракон как дракон. Сразу видно, почему он так не любит гномов. Они эттто...чуток того... с головой не дружат.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. Последний раз редактировалось Tinko; 26.12.2013 в 15:42. |
26.12.2013, 15:33 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Меня теперь преследует видение Ангмарца верхом на швабре и в простыне ака "малютка-привидение из Вазастана"
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
26.12.2013, 15:34 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
"Вот тебе бабушка и юрьев день!" - так всю рецензию назвать стоило.
__________________
Дорога - это значит путь... |
26.12.2013, 15:42 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Наверное. Ну это так. Какая уж тут рецензия.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
26.12.2013, 15:43 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Сейчас я вас настигну, и тут-то вам будет весело!(с)
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
27.12.2013, 13:22 | #10 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Вот, Тинко, как ты хорошо и правильно это сказала, про атмосферу божественного мифа. Видимо это и не позволяет принять Хоббита. Меня новый фильм не так фраппировал, как первый, но это, наверное, потому, что я ждала еще худшего. Ну, аттракцион и аттракцион, покатались и пошли домой. Но вот что меня возмутило до глубины души - это сцена в Бри и нарочитая аллюзия на ВК. Вспомнить первое появление Арагорна в БК... Этот полуосвещенный силуэт за столиком в углу... Вот пишу, и мурашки по коже от одного только воспоминания. А тут что? Что это было, зачем?! Тот же столик, то же освещение и ..?! Эту сцену можно воспринять только как пародию, но я пародий на ВК не люблю. Не смотрела ни одного фильма от Гоблина, не читаю пародийных фанфиков. Но тут автором пародии выступает именно создатель многих сцен из ВК, от которых до сих пор захватывает дух. Не буду перечислять, сами знаете. И скушно и грустно, и некому морду набить
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
27.12.2013, 19:07 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Лайки: 1
|
Tinko, и мне эта история с Гэндальфом
Цитата:
Я начиталась жутких отзывов на Х:ПС, поэтому настраивалась на худшее. Получилось лучше, чем я ожидала, но не зацепило. Друзья-нетолкинисты не могли понять, почему мы нервно ржали весь фильм. Другое дело, что другого-то все равно нет, поэтому я старалась не расстраиваться особо, надеясь, что режиссерка будет лучше.
__________________
'So knights are mythical!' said the younger and less experienced dragons. 'We always thought so.' JRRT - Farmer Giles of Ham |
|
Эрли получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.12.2013, 23:54 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Не надейся.
Надо теперь перед каждым сеансом "Хоббита-2" вывешивать плакат - "Оставь надежду всяк сюда входящий" Что нам может дать режиссерка? Еще более крупный план уборной в Озерном городе? Два ночных горшка бургомистра? Падеде из мужского балета гастролирующей труппы орков им. Пятки Больга - "Музыка ваших крыш?" Реклама клиники пластической хирургии "Мирквуд-мед"? Нет, вот ты мне скажи, все же что ты там рассчитываешь увидеть?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
27.12.2013, 23:58 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А чо, я б посмотрела падеде-то
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 00:03 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
А тебе что вступления не хватило?
Они ж вон как копытами по крышам били... аж завидки берут. Ну почему я так не умею?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
28.12.2013, 00:05 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Потому что твой папа не Азог
НЕт, ты представь орки отплясывают падеде, дракон солирует, Некромант дирижирует - ляпота!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 00:07 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Нет. Хороша будет сольная партия с поддержкой. Азог в пачке. Леголас в белых рейтузах. (Они будут символизировать ноги белого коня).
Тогда уж падеде из балета - Примитивное озеро. Сводный оркестр "Вылупи глаза" под руководством Некроманта Темного.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. Последний раз редактировалось Tinko; 28.12.2013 в 00:09. |
28.12.2013, 00:10 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А Тауриэль умирающего лебедя будет танцевать? ))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.12.2013, 00:12 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Тауриэль будет падать на заднем плане вместе с декорациями...
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
28.12.2013, 00:15 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
В антракте пусть хор гномов выступает. У них петь хорошо получается. А лихолесские эльфы показывают акробатические этюды )
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 00:28 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Да вы, доктор, тот ещё извращенец! Не, Гэндальф конечно слишком праведен, чтобы ему в Средиземье на голову свалился кирпич, но каноничные Ангмарец с Сауроном вполне себе выстраиваются в очередь завидовать умершему от руки Азога. И, скажем, Тингол, пожалуй тоже займет место.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 00:48 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Лайки: 1
|
Цитата:
Понятно, что ночные горшки и туалет У меня примерно так с ВК:ВК - театралку смотреть не могу, а вот режиссерка нормально идет.
__________________
'So knights are mythical!' said the younger and less experienced dragons. 'We always thought so.' JRRT - Farmer Giles of Ham Последний раз редактировалось Эрли; 28.12.2013 в 01:00. |
|
28.12.2013, 15:27 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну мне вообще ВК смотреть куда приятнее, не смотря на перебор в некоторых моментах пафоса.
Но как чертовски был прав Лэймар! Фильм-то - безупречен.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
28.12.2013, 15:32 | #23 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Ага, как чертовски верно и утверждение "Все познается в сравнении" .
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
28.12.2013, 18:35 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.12.2013, 20:16 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Не скажи. В свете последних творений г-на Джексона, первую часть вполне можно назвать безупречной. Там еще пахло Толкиеном.
А чем нынче пахнут ремесла, нам и так уже наглядно показали.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 21:56 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Рецензия странная конечно и противоречит моему восприятию фильма, мне кажется многие претензии тут вызваны голыми эмоциями без всяких обоснований. Например плач о том что Азог сумел сбить мага с ног. А чему тут скажите вопить? Гэндальф был захвачен врасплох (он творил заклинание, точнее снимал заклятие скрытия) и что когда его ударили огромной булавой он должен был остаться как каменное изваяние или на майар уже не действует никакое физическое воздействие и тело Гэндальфа всего лишь голограмма в воздухе, что её нельзя отбросить, повредить? Ну в общем как всегда претензии на ровном месте...
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
[SaU]Witch-Lord получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.12.2013, 23:08 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Угу и хрюк!.. До сих пор хихикаю от кордебалета в комментах.
На возражение "да кто такой этот Азог, что взял и уделал майя Гэндальфа Серого" есть вариант "Азог - тоже один из духов, творивших Арду, который решил спуститься вниз и выбрал себе тело". Ну да, Олорин у нас на светлой стороне, этот - на темной. Хорошо, это роднит Азога и Унголиат с Балрогом. Но в этом случае у нас неувязка с уруками Сарумана из второй части "ВК". Чего это он там генетически наинженерил, ежели вот такое с прекрасными дикими генами давным-давно бегало по северу Средизеьмя, да еще и размножалось, производя вполне себе боеспособное потомство. Лично я на месте Сарумана, учтя опыт "Хоббита", соорудила бы пейринг "Азог/Смауг", напустив бы потомство от этого союза на светлые силы. И счастливо потом Светлому Совету ЭТО расхлебывать!.. |
28.12.2013, 23:10 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Я конечно не специалист по силе орков, и уж никак не специалист по силе Майар.
Про силу майар, это не ко мне. Это к Толкиену. Он про них кажется все написал. Если просто пройтись по так сказать, "ленинским местам", то образуется ровно следующее - Гэндальф отбился от нескольких Призраков кольца на Заверти. Будучи как бэ....эээ один.Камни вроде как плавились. Гэндальф вступил в схватку с Балрогом. Порождением Моргота. Вышел победителем. Гэндальф остановил Ангмарца в воротах Минас-Тирита. И даже Сполох под ним стал как каменное изваяние. Не говоря уж и о прочих его схватках и возможностях. Так вот у меня возникает вопрос, где орк Азог и где Балрог? Точнее если перейти на совсем детский язык, если я сильно непонятно изъясняюсь - кто сильнее? Вот мне интересно ваше мнение по последнему вопросу. Буду рада если ответите. А вот кстати и Википедия на подходе. Извиняюсь заранее что так много букв. Ма́йар (кв. Maiar или Máyar; ед.ч. Ма́йа) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина духи из вселенной Эа, созданные до начала мира. Выступают как слуги и помощники Валар. Часть Майар попала под влияние Мелькора (Моргота) и стали служить ему. В их числе был и Саурон. На помощь людям и эльфам в борьбе против Саурона в Средиземье были посланы Истари — майар из свиты различных Валар. Также к роду Майар (соблазнённых Мелькором и пошедших к нему на службу) относятся и демоны-валараукары (балроги). Преобладает точка зрения, согласно которой Майар единосущны Валар, образуя тем самым народ Айнур, и что разница Валар и Майар — количественная, но не качественная, как и, например, разница Аратар и прочих Валар. По текстам заметно, что более сильные из Майар, такие, как Саурон, Мелиан, Оссэ и Олорин, явно превосходили личностными способностями младших Валар, таких, как Валиэ Нэсса.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. Последний раз редактировалось Tinko; 28.12.2013 в 23:12. |
28.12.2013, 23:15 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
А вот собственно еще матчасти.
Настоящее имя Гэндальфа — Олорин, он один из самых могущественных майар, младших ангелоподобных духов[11]. В числе прочих мудрецов-Истари он был избран советом Валар для отправки в Средиземье на помощь эльфам и людям и для противостояния Саурону, новоявленному Тёмному Властелину. Олорин поначалу отказывался от тяжелого поручения, но вскоре уступил воле Манвэ. В Средиземье он был известен под множеством имён, в том числе и как Гэндальф Серый. Хранитель Нарья, одного из Трёх Эльфийских Колец, вверенного ему Кирданом Корабелом по прибытии в Средиземье. Так вот я опять возвращаюсь к вопросу. Мог ли орк причинить существенный урон своей дубиной Истари?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2013, 23:37 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Tinko, магия и все волшебное в книгах Толкиена тем и отличается, тем и прекрасна, берет за душу, что она как настоящая. Это не какая-то неуязвимость 10-го уровня и выстрелы манной из пальца. В том и прелесть средиземного мира, что в нем нет какой-то абсолютной сказочной наивной силы или неуязвимости. Казалось бы Саурон с кольцом всевластия на руке, но его развоплощает Исилдур - простой смертный, но под действием отчаянной храбрости. Короля-ведьмака развоплощает и делает смертным удар какого-то хоббита, который в сто крат слабее (тут как бы объединяется горе арнорцев, выковавших этот клинок, мастеров мечтавших уничтожить короля Ангмара, но уничтоженных им; и отчаянная верность хоббита; и надменность, самоуверенность лидера назгулов). Гэндальф (в частности серый) подвержен физическим воздействиям, он и стареет (что заметил Фродо) и чувствует усталость. Конечно же его может убить орк (развоплотить), а уж отбросить и подавно. Вот в случае с Гэндальфом Белым другое дело, он неуязвим для обычного оружия, но тогда он уже стал не таким земным, говорил и видел по-другом, более глобально.
ПД между прочим очень даже вдумчиво отображает в своей экранизации вопрос магии, это можно понять если попытаться. Поэтому пожалуйста не торопитесь сразу кричать о пиджеевщине (вдруг это вы просто не смогли с первого раза понять его тонкий ход, мысль)
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
[SaU]Witch-Lord получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |