Феаноринги (обморочно-разговорный)

[Акантари]

*скандирует, ритмично ударяя кулаком по столу* ДРА-КУ! ДРА-КУ! ДРА-КУ!\

Да, точно, Лив & Ко, мои респекты. За упертость и неприклонность. Это ж надо столько лет умудряться переливать изх пустого в порожнее и даже не сбавлять рвения и пылкости.

Меня так лично уже много лет назад заколебало повторять кругами одни и те же аргументы одним и тем же людям.

[Tarfea]

Originally posted by Крист
Граждане феаноринги, ну не надоело ещё кидаться на любимые баррикады?

Нет, нам не надоело. Лично я так вообще новичок в этом деле. Мне не очень интересно обсуждать валар и то, какие они замечательные, но раз уж разговор зашел...
К тому же этот тред для того и создан, чтобы феаноринги могли поговорить о "своем, больном". Не Трандуила же здесь обсуждать.


Live (Evil):
Если Вы считаете, что Феанор мог ошибаться, высказывая свое мнение относительно своих Камней и своей жизни, то почему бы Вам тогда не предположить, что и валар ошибались? Например, попросили бы Камни, а Древа возродить бы не смогли, ведь это было их мнение, что они что-то там... в конце концов, они считали, что Мелькора можно перевоспитать, и ошиблись. Значит, и других своих суждениях они тоже могли ошибиться.

"Когда имеешь дело с существом со свободой воли, никогда нельзя гарантировать результат. Потому что это от его воли будет зависеть. "
- Зачем тогда было вообще вмешиваться?

[Tarfea]

Originally posted by Live (Evil)



Как следует из второго пророчества Мандоса - не умрет.

Вы верите Мандосу, мы верим Феанору.

Нет, это Моргот вкупе с феанорингами разбил все эльфийские королевства.

Какая интересная "купа" получилась! Феаноринги в очередной раз сами себя высекли! Разбили собственные же королевства! классический пример шизофрении, я уже себе представляю Турко, который мечом колошматит по собственному щиту и сам себе кричит: "Сдавай Химлад, феаноринг!"))))

Им и дали такое право

Они им воспользовались. Точка.
Им сказали: отдайте Камни. Они сказали: не отдадим.
Такое право.

На закуску:...

Закуска прекрасна (но после первой не закусывают)))))
Я не вижу только каким образом она связана с темой дискуссии. Счастливый (неопубликованный) конец прекрасен, ну и что?

[Live (Evil)]

Originally posted by Акантари
Это ж надо столько лет умудряться переливать изх пустого в порожнее и даже не сбавлять рвения и пылкости.

Меня так лично уже много лет назад заколебало повторять кругами одни и те же аргументы одним и тем же людям.

А мне как-то показалось, что это Вы тут опять начали...

Originally posted by Tarfea

Если Вы считаете, что Феанор мог ошибаться, высказывая свое мнение относительно своих Камней и своей жизни, то почему бы Вам тогда не предположить, что и валар ошибались?

Как видно из пророчества - не ошиблись.

Originally posted by Tarfea

Какая интересная "купа" получилась! Феаноринги в очередной раз сами себя высекли! Разбили собственные же королевства! классический пример шизофрении, я уже себе представляю Турко, который мечом колошматит по собственному щиту и сам себе кричит: "Сдавай Химлад, феаноринг!"))))

Эльфийские королевства, а не нолдорские. Дориат и Гавани, ага. Их не Моргот разорил.

Originally posted by Tarfea

Я не вижу только каким образом она связана с темой дискуссии. Счастливый (неопубликованный) конец прекрасен, ну и что?

Первое: Фэанор отдаст Сильмарили добровольно, второе: не умрет при этом. Так и связано.

Originally posted by Tarfea

Они им воспользовались. Точка.
Им сказали: отдайте Камни. Они сказали: не отдадим.
Такое право.

Угу, только почему-то такое право было лишь у самого Фэанора и К (по их мнению), а как речь зашла о кораблях - так они стали отбирать силой...

[Nimestel]

А мне как-то показалось, что это Вы тут опять начали...

Вообще-то тред назівается обморочно-разговорній, и, как мне кажется Акантари могла здесь высказывать любые мысли по поводу "хорошести" феанорингов. Спор начинает тот кто высказывает прямо противоположное мнение обморочно-разговорному формату треда

[Tarfea]

В этом треде принято свуниться по феанорингам )))) , а не ругать их )

[Акантари]

на то я и Упертая Обожательница Прости Эру мой флуд.

[Акантари]

Над грозной Северной Твердыней
Сияет льдистая звезда.
Она, как древний Страж Святыни,
Мрак заточила навсегда.
На флаге, что зарею алой
Восходит в ледяной стране,
Она краям сияет дальним,
Всем приказав забыть о тьме.
Она сияет на саллетах,
Искрящих чистым серебром,
Ее прославит войско света
Отвагой и лихим мечом.
Звезда сияет, словно пламя,
Над мира древним рубежом,
Храня владыки судеб знамя
Своим негаснущим огнем.

(с) Леша ака Emerald

[Tarfea]

Прекрасные стихи!

Кстати, ты видела новую работу Филат http://filat.livejournal.com/1017490.html#cutid1 ?
А? Как тебе?

[Акантари]

Не то. Не то не то >__<
Все хорошо вроде, и некоторая эволюция техники по сравнению со старыми рисунками, но - не то.
У Филат мне нравятся 2 рисунка из числа самых древних *чиорд, накрылась сайт+галарея Филат... И где теперь их сыскать?..*
о!
Вот это вообще самое первое, оно же, имхо, самое лучшее, несмотря на простое исполнение и кучу ляпов - самое выразительное и самое эльфийское лицо http://pics.livejournal.com/acantharia/pic/000c3z7p
и вот это http://pics.livejournal.com/acantharia/pic/000c2q0a
чуть похуже, но выражение еще пока сохраняется. Это два единственных живых рисунка Филат - остальные какие-то... безжизненные, что ли.

Есть же еще дин пунктик касательно художественного изображения Мая. Он же рыжий; а рыжий - это не просто цвет волос, это еще и тип лица, которому такой цвет идет. Такой цвет идет не каждому, даже правильному лицу. Рыжие, особенно красивые рыжие - весьма своеобразные мордашки. А на портретах Филат по большей части эти рыжие волосы как будто не собственные; то есть они как будто чужие изображенному лицу; как будто после окраски волос - лицо отдельно, цвет волос отдельно. Вот и на этой новой картинке та же проблема.

Вообще, я придира по части иллюстраций

[Tarfea]

Ну, у мну любимые филатовские этот
http://s45.radikal.ru/i110/0810/fb/c95eac5133b2.jpg и этот http://i037.radikal.ru/0810/1b/cc9abf910ec4.jpg (это просто тотальныйбеспробудныйсвун )) еще люблю этого
http://s53.radikal.ru/i139/0811/dd/2ff2c7855efe.jpg и того, которого ты вторым указала (но там Май какой-то слишком добрый ))))
При всех недостатках филатовских рисунков (а у кого их нет?), имхо, ее Маэдрос лучший в фэндоме. Последняя работа мне тоже не очень, там на мой взгляд что-то не то с подбородком, но нос! Нос это
Я не знаю, может у нас с Филат мозги на одной волне? Я готова простить ей все технические огрехи ради "идеи", а идея у нее "правильная" (в моем представлении, разумеется).
Вот еще один симпатичный товарисч в ее исполнении http://i038.radikal.ru/0811/11/4132c4eda80f.jpg

[Ecteline]

Мне больше нравится Майтимо, но сам Фэанаро тоже неплох, да и все Феаноринги такие нящные))

[Савиньяк]

Оригинальный пост Tarfea
- Ага, один уже "заслался", мы его потом 25 лет с собаками найти не могли, - мрачно заметил Морьо.

Вот именно. С Валар и прочими сущностями нужно быть настороже.

[Tirendyl]

Вот, пожалуй, один из немногих портретов Феанора, которые мне нравятся.

Больше всего похож на то, каким я его представляю (хотя тоже не то, явно красивей должен быть... сколько ни искала "идеальный портрет", всё не находится, и, верно, не найдётся).
А чаще всего мне его изображения не нравятся совсем: то романтический красавец, но никак не великий, даже слабый какой-то, и королём его трудно представить; то вроде бы сильный и пламенный, но некрасивый, а то и просто страшный. А должен быть одним из самых прекрасных - его же наряду с Лютиэн называют прекраснейшим из Детей Илюватара (в смысле, Феанора - в одном месте "Сильмариллиона", Лютиэн - в другом).
Разумеется, это всё - в моём придирчивом восприятии, я прекрасно понимаю, что представлению других эти рисунки могут как раз соответствовать, и не считаю их объективно плохими.

Дополнение от 19.01.2012
Увидела ещё рисунки Дженни Долфен, посвящённые феанорингам. Вообще их многие знают, но именно эти, кажется, новые - я их прежде не встречала.

http://jennydolfen.cleanfolio.com/gallery/127261#2
"He's not here." ("Его здесь нет")
Келегорм и Маглор после пленения Маэдроса, не сумевшие найти его на поле боя.

http://jennydolfen.cleanfolio.com/gallery/127261#1
"The Forgotten High King" ("Забытый Верховный Король"). Маглор в период между пленением и спасением Маэдроса.
(Комментарии по поводу того, какие именно события изображены, я прочла в другом месте).

Дополнение от 03.08.3012. Ну вот, и этот портрет Феанаро мне перестал нравиться... То есть не то, чтобы совсем, но я его, кажется, теперь воспринимаю только по отношению ко временам Непокоя нолдор...

[Big_Dog]

К душе как-то ближе Макалаурэ.

[Риусул]

Белое пламя
В пламени алом -
Чтоб не остыло
Жизни дыханье.

Клятву исполнить
шагом последним.
Жадность и глупость
Серые угли.

[Риусул]

Канул он в море,
Но недоступен
В море живущим,
Пламени сполох.

Мастера душу -
Мысль и стремленье,
Радость познанья
Цепи не сдержат.

[Риусул]

Лезвием в спину,
Месть лечит душу
Ядом ли тайным,
Но не вернуть вам
Павшего первым
Лорда, чье имя
В затхлых пещерах
Гибель Чудовищ

[Риусул]

Спаситель Фаласа

[Риусул]

"- Только кража! - кричит Берен с Путей Смертных.
- Только ограбление! - возражает Моргот из-за Стен Ночи.
- А ну, заткнулись оба! - стучит по шлему Эарендил. - Нам с женой за одно только укрывательство краденого пожизненную высылку вкатили!"

[Live (Evil)]

Странная "кража", когда "украденное" оставляют в собственности "вора".

"Только ограбление!" - Феанор о кораблях.

"Только кража!" - Куруфин о Лутиэн

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Странная "кража", когда "украденное" оставляют в собственности "вора".

Это не кража странная, это странное правосудие.

"Только ограбление!" - Феанор о кораблях.

Кто ограбил чьи корабли и когда?

"Только кража!" - Куруфин о Лутиэн

Записывать Лютиэн в чье-то имущество - это сильно, конечно.

[Риусул]

Сообщение от Krakodil

Записывать Лютиэн в чье-то имущество - это сильно, конечно.

Если анализировать ситуацию с юридической точки зрения, то в качестве имущества Лютиэн рассматривают Тингол и Берен, покольку один объявляет ее стоимость в материальных ценностях, а другой соглашается эту стоимость оплатить.
Берен как покупатель, сомневаясь в своей кредитоспособности пытается получить желаемую обменную ценность, шантажируя Финрода. Шантаж увенчивается частичным успехом, но искомую ценность Берен не получает.
Далее Берен нарушает первичное соглашение о купле-продаже Лютиэн, начиная пользоваться неоплаченным объектом, хотя в договоре продавец не указал возможности аренды с последующим выкупом.
В данном контексте поступок Феанарионов-аглонцев выглядит попыткой пресечения киднеппинга, ибо они рассматривают Лютиэн не как объект продажи, а как личность, хотя бы и с ограниченной правоспособностью.
В дальнейшем Берен использует возможности, предоставляемые незаконно используемым имуществом для оплаты самого этого имущества.
Примером может служить право на молоко от арендованной коровы в мультфильме "Трое из Простоквашино".
В случае кота Матроскина получение и использование выгод от арендованного имущества не является незаконным, ибо аренда оплачена согласно договора.
В случае Берена пользование возможностями Лютиэн является незаконным, ибо Берен не только не оплатил полученный товар, но и не уверен, что вообще собирается его оплатить.
Уголовка, синьоры и синьориты!

[Live (Evil)]

Похищение людей - это тоже похищение. Феаноринги Лутиэн похитили, заманили обманом и не выпускали. Так что никакого "приравнивания к имуществу" я не делаю.

Что касается договора Тингола и Берена, то а) Берен учитывал желания Лутиэн; б) сам Тингол тоже говорит о том, что "будь на это желание Лутиэн". Таким образом, это не является "куплей-продажей" в прямом смысле.

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Похищение людей - это тоже похищение. Феаноринги Лутиэн похитили, заманили обманом и не выпускали.

Так то похищение. А у Вас вон русским по монитору написано "кража". Что написано, то и прочитано.

[Live (Evil)]

Феаноринги ее схватили, будто неодушевленный предмет.

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Феаноринги ее схватили, будто неодушевленный предмет.

И от этого похищение кражей сделалось?

[Риусул]

Похищение людей - это тоже похищение. Феаноринги Лутиэн похитили, заманили обманом и не выпускали.

Канон гласит, что Саурон послал в земли Нарготронда своих волков. Келегорм и Куруфин, - безусловно, с дружиной, выехали для истребления этих волков. Следовательно, зону встречи Келегорма с Лутиен следует признать опасной.
Далее, Келегорм и Куруфин подбирают девицу и доставляют в Нарготронд, предоставив там кров, пищу и защиту (горячую ванну, мыло, гребенку и чистое белье). Следовательно, перемещают из опасной зоны в комфортную.
В УК есть статья, указывающая тюремный срок за неоказание помощи. По законодательству некоторых европейских и других стран оказавший помощь в угрожающей жизни и здоровью ситуации, вправе требовать со спасенного денежной компенсации.
Феанарионы ничего не потребовали ни лично с Лутиен, ни с ее родителей, поступив в соответствии с КСМ.
Далее, Феанарионы не отпускали Лутиен за Береном, который к тому времени уже успел сдать Финрода с отрядом Саурону.
В современном УК есть статьи, строго карающие за вынуждение, провокацию и оказание помощи в совершении самоубийства. Если бы Феанарионы уступили требованиям Лутиен, их действия подпали бы под эту статью.
Далее, индивидуум, уже покушавшийся на самоубийство, считается ограниченно дееспособным до подтверждения стабилизации его состояния специвальной медицинской комиссией. Лутиен никакого освидетельствования не проходила, а на Берене лежало мотивированное обвинение в намеренном поставлении короля Финрода и его подразделения в смертельно опасное положение, приведшее к гибели.
Короче, с точки зрения закона Феанарионы застали ограниченно дееспособную девицу в обществе опасного преступника. Естественно, первым делом следовало обеспечить безопасность девицы, потом постараться обезвредить преступника.

Что касается договора Тингола и Берена, то а) Берен учитывал желания Лутиэн;

В каноне какие-либо намеки на предварительное получение согласия Лутиен Береном перед вступлением в акт купли-продажи не фигурируют. До заявления, что цена для него приемлема, Берен лишь заявляет о своем социальном положениии. При этом он мкрывает, что давно это положение утратил и является полным люмпеном.

б) сам Тингол тоже говорит о том, что "будь на это желание Лутиэн".

Данное дополнение к соглашению Тингол называет после полученного от Берена одобрения затребованной цены. И юридической силы уже не имеет.

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

В УК есть статья, указывающая тюремный срок за неоказание помощи. По законодательству некоторых европейских и других стран оказавший помощь в угрожающей жизни и здоровью ситуации, вправе требовать со спасенного денежной компенсации.

Лутиэн не просила помощи лично для себя и не была в опасности в данное время, поскольку ее скрывал волшебный плащ (только Хуан смог ее обнаружить). Простые волки Саурона этого не могли сделать.

Сообщение от Риусул

В современном УК есть статьи, строго карающие за вынуждение, провокацию и оказание помощи в совершении самоубийства. Если бы Феанарионы уступили требованиям Лутиен, их действия подпали бы под эту статью.

Глупости. В УК имеется в виду "помог затянуть веревку на шее" или "застрелил по просьбе жертвы". Если человек хочет совершить восхождение на Эверест или участвует в спортивных гонках, ему не вправе это запретить, хотя это смертельно опасно.

Кстати, по этой логике надо было в Валиноре Феанора запереть - он же шел за смертельно опасным Морготом и клялся ему мстить.

Сообщение от Риусул

Далее, индивидуум, уже покушаствшийся на самоубийство, считается ограниченно дееспособным до подтверждения стабилизации его состояния специвальной медицинской комиссией.

Это вы Феанора имеете в виду?

Сообщение от Риусул

а на Берене лежало мотивированное обвинение в намеренном поставлении короля Финрода и его подразделения в смертельно опасное положение, приведшее к гибели.

По этой логике cначала должен был быть обвинен Финрод, который поставил в такое положение Барахира с отрядом.

Сообщение от Риусул

До заявления, что цена для него приемлема, Берен лишь заявляет о своем социальном положениии. При этом он мкрывает, что давно это положение утратил и является полным люмпеном.

Берен заявляет, что не является "шпионом или рабом" Моргота и кольцо Фелагунда это подтверждает. Больше он ничего не заявляет. Где тут "заявление о социальном положении"? Где тут ложь?

Личное происхождение из рода Беора и происхождение от Барахира Берен утратить не может, как и личный вассалитет Финроду.

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Лутиэн не просила помощи лично для себя и не была в опасности в данное время, поскольку ее скрывал волшебный плащ (только Хуан смог ее обнаружить). Простые волки Саурона этого не могли сделать.

У них всех насморк приключился?

По этой логике cначала должен был быть обвинен Финрод, который поставил в такое положение Барахира с отрядом.

Финрод застрял в топях намеренно?!

Берен заявляет, что не является "шпионом или рабом" Моргота и кольцо Фелагунда это подтверждает. Больше он ничего не заявляет. Где тут "заявление о социальном положении"? Где тут ложь?

Кольцо Фелагунда подтверждает только, что Барахир один раз оказал Финроду услугу (да и то без гарантии: кольцо можно найти, купить, украсть и т.д.). Все остальное время своей жизни Барахир мог заниматься чем угодно, равно как и Берен. Хоть шпионить в пользу Моргота или работать у него за еду.

Личное происхождение из рода Беора и происхождение от Барахира Берен утратить не может, как и личный вассалитет Финроду.

Так в каком месте Берен Финроду вассал? И с какой стати?