15.08.2004, 20:38 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Тула
Сообщений: 74
Лайки: 0
|
Второй Дом!!!
Нолофинвэ – Государь! Финдэкано – вернейший и благороднейший из нолдор. Ну и младший, и самый любимый из всех, открытый, порывистый – Аракано Нолофинвион. Маэдрос и, с некоторых пор, Макалаурэ.
__________________
Утра и Весны! |
16.08.2004, 12:37 | #32 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Хм... Не знаю, имел ли право, или же не имел, но в моем понимании верности вассала сюзерену, вассал должен поддерживать инициативу сюзерена, или же дать вразумительное объяснение своего нежелания поддержать. А поведение феанорингов в этой ситуации, по-моему, выглядит весьма подозрительно. Их Клятва обязывала их вернуть сильмариллы, а в то время иной возможности, кроме штурма, не было. Тогда из-за чего они не желали выступить против Ангамандо? Ведь королевства нолдор были тогда на пике процветания, и было бы наивно полагать, что Морингото так и будет смиренно сидеть под Осадой и безропотно ждать своей участи. А кому еще было поддержать Короля? Турукано уже отстроил Ондолиндэ и, если Король и знал его местоположение, то не стал бы посылать его на войну хотя бы из-за того, что, в случае поражения, Ондолиндэ устояло бы, а надежда жила, потому что титул Верховного Короля перешел бы лорду Турукано. К тому же, Ондолиндэ не вступало и в Союз Маэдроса, но перед началом битвы пришел Турукано со своими воинами. Тингол в любом случае не поддержал бы их, как не поддержал Союз Маэдроса. Ему это было элементарно невыгодно, потому что едва ли победившие нолдор стали бы церемониться со своим излишне гордым соседом, а обстановка Бдительного Мира его вполне устраивала: нолдор были для него прокладкой между Дориатом и Ангамандо, а Завеса Мэлиан вполне решала большинство проблем с орками. Нарготронд тоже был потайным городом, так что он тоже мог бы остаться оплотом нолдор на случай их поражения, да и армия у Финдарато была не настолько значительна, чтобы играть какую-то роль. К тому же, выступление этой армии раскрыла бы местоположение Нарготронда и обрекла бы его в случае поражения. Остаются только феаноринги, чья помощь была бы очень полезна. Но они почему-то не желают поддерживать короля. Дальше идет еще большая махровая ИМХа…
Итак, в Сильме говориться, что решение Нолофинвэ было мудрым, в рамках его знания о Враге. Очень сомнительно, что феаноринги знали больше, да и знания нолдор вообще об Ангамандо были весьма скудны, потому что шпиона туда заслать было бы чрезвычайно трудно, а подкупить кого-нибудь в самом Ангамандо просто невозможно. Решение, с точки зрения тогдашних знаний, верно, я даже почти уверен в том, что, выступи тогда нолдор, они бы победили, хотя и большой кровью, ведь в том же Сильме говорится, что в Нирнаэт они могли бы победить, если бы не предательство людей. Тогда почему феаноринги, которые сами должны были рваться в бой, не поддерживают это решение? По-моему, просто потому, что инициатива исходила от Нолофинвэ и, в случае победы, все лавры будут ему и Второму Дому, а они к феанорингам теплых чувств не питали. Поэтому они и решили «подождать» - вдруг что случится. И ведь случилось. А потом подозрительно быстро начал создаваться Союз Маэдроса, и объяснение, что он-де вдохновился подвигом Берена и Лутиэн, меня не вполне устраивает. Этот подвиг – пример партизанской войны, и, к тому же, ничего бы не вышло без помощи Лутиэн, которая унаследовала многие способности своей матери, а других майар/полумайар у нолдор не было. Собственно, по этому я считаю, что феаноринги были либо недальновидными глупцами, либо предателями и склоняюсь я ко второму варианту. А главные мои шишки летят на Майтимо, потому что это он клялся Королю, а не его братья. P.S. Все это моя наимахровейшая ИМХа и на истину я почти не притендую |
16.08.2004, 13:43 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Тяжелая артиллерия, огонь..... ....
Феаноринги захлебнулись пушенными в них шишками, поняли какие они подлецы и самоубились....
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
16.08.2004, 23:30 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Счас! Мы шишконепробиваемые! И вообще... Не умею я спорить, а то бы я тут сказала.
Элион, прелесть, не пойти бы тебе с такими постами в трэд "За что мы не любим нолдор"? Я тебя ни в коем случает не "посылаю", просто там такие вещи воспримут с восторгом. А тут просьба высказаться, за что мы их ЛЮБИМ. Так что... можешь продолжать, за что ты любишь Второй Дом. Интересно. А на наших просьба не ругаться, им и так больше всех достаётся. Причём всегда. Первый Дом обвиняют всегда и во всём. Не скажу, что незаслуженно, но сколько можно, в конце-то концов?! Их же тоже пожалеть надо! Им тоже досталось! Как всегда, больше всех! Нелюбимому тобой рыжему в особенности. Может, он и... такой, какой ты себе представляешь, но подумай, что с ним было. Да он все свои грехи с лихвой искупил! Так, всё, я пошла, а то тут очередная ругачка развернётся. Нет, нельзя при мне Майтимо задевать! А то я пишу длиннющие посты, в них вкладывается заряд отрицательной энергии, все это читают, заряжаются, переругиваются, и трэд летит в тартарары. Я серьёзно, было уже такое. Надеюсь, что сейчас не будет...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
16.08.2004, 23:33 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Ну люблю я его, люблю. Просто за факт существования. И верю ему. И буду верить!
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
17.08.2004, 09:24 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
как же мы все любим бросаться краивыми словами. "Предатель, клятвопреступник, предал короляяяя!!!!!"
Уважаемый Элион, вы не обратили внимания, что совет был созван поздней осенью? Вы знаете, что армию надо обувать, одевать, кормить на марше? Вы никогда не были зимой в горах? По-вашему, надо было дружно заорать "Урра, а атаку, ату Моргота!", собрать всех, кто есть в крепостях, отозвать разведчиов и пограничников, выгрести все зимние запасы продуктов и хвануть в полной выкладке в переход по горам и Ард-Гален в самое суровое время зимы? Сколько бы выживших дошло до врат Ангамандо? Или вам не хватило перехода по Хэлькараксэ?
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
17.08.2004, 10:56 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Фалатиль, Амариэ не была женой Финдарато, так что о детях тут говорить не приходится. Они же Эльфы, а не Люди.
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они") "Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд") |
17.08.2004, 10:57 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Теперяче получается что Нолофинвэ не думал головой. Что-то в этом есть...прятно греющее душу....
А теперь о другом: Мири права. Здесь ведь говорят о том кого любят или о тех кто нравится, а не о вассальной верности и проблемах нолдор осенью в горах или о том какие же все-таки феаноринги гады и меркантильные сволочи. есть для этого другие места и даже в этом разделе. Простите если нарушила какие-то правила форума, просто хочу остановить то, что начинаяется какдый раз.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.08.2004, 18:09 | #39 | |||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
17.08.2004, 19:09 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
1. Предполагаемое стремление Маэдроса "огрести лавры" никак не состыкуется с передачей им верховной власти Финголфину. Желай он этого, он бы не ограничился организацией линии обороны на северо-востоке Белерианда.
2. В том же Сильме (глава 18) говорится, что без внешней (Валар) помощи одолеть Моргота невозможно. На помощь Валар Фэаноринги рассчитывали менее всех прочих. |
17.08.2004, 20:04 | #41 | ||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
17.08.2004, 20:19 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Элион, для таких разговорв есть трэд о феанорингах....пойди туда..тебя там ждут...
да, и кстати, по теме трэда, есть такая фраза: любят не за, а вопреки....
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.08.2004, 20:25 | #43 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Н-ну, я уже, помнится, пообещал, что на трэд о феанорингах больше заходить не буду
|
17.08.2004, 20:31 | #45 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да я там всем пообещал, публично, так сказать После поста Мирилас по поводу подобных споров.
|
17.08.2004, 20:56 | #47 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Н-ну, если меня вежливо попросили не говорить про феанорингов ничего плохого в их фан-клубе, было бы по меньшей мере невежливо продолжать там свое темное дело...
P.S. Может продолжение оффтопа перенесем в приват, а то модераторы порежут нафиг |
18.08.2004, 17:54 | #49 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, есть две версии этого события - из "Квэнты Сильмариллион" и из "Анналов Белерианда". По "Анналам", которые, насколько помню, были составлены где-то в районе Бритомбара человеком по имени Дирхавал (Дирхавель), не было никакого признания верховенства, а было всеэльфийское собрание, на коем Нолофинвэ и избрали королём. Правда, впоследствии о подобных собраниях не говорилось ни разу, что порождает сомнения в этой версии, да и ИМХО писал он в основном со слов синдар, которые если тогда и присутствовали, то в очень малом количестве. Цитата:
Что же по сути вопроса - не вижу причин для того, чтобы фэаноринги (в частности Химринг) не поддержали бы Нолофинвэ, отдай он прямой приказ выступать. |
||
18.08.2004, 19:22 | #50 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.08.2004, 20:15 | #51 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.08.2004, 21:31 | #52 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.08.2004, 23:28 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы там вроде собирались переносить оффтоп в приват? Вот и переносите, ради Эру. Вообще, как я успел заметить, модераторы на ХА отличаются поистинне ангельским терпением... Неужто закончились желающие сказать что-то хорошее про потомков Финве?
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
|
19.08.2004, 23:51 | #54 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Прошу прощения у достопочтенных феанорингов, но "зарвавшиймся предателем" Феанаро вполне мог выглядить в глазах Нолофинвэ, если бы Феанаро остался бы жив и не пожелал бы приносить извинения и подчиняться требованиям. А это не мое мнение относительно этого персонажа.
|
20.08.2004, 00:29 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Феанаро - ладно, он пламенный дух Майтимо - рыжий. Финрод - золотой. Но товарищи, голубой Артаресто - это ново для меня.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
|
20.08.2004, 00:36 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
"Спирт, водка, самогон, девушка, что пить будете? Ой, даже не знаю, всё такое вкусное..." Миррррррррриласссссссс, за "прелесть, лично мне ответишшшшшшшшь... ... И, Жень, у меня руки чешутся подредактировать твоих Ильфа и Петрова и подписаться чем-то вроде "Элиона несло"....вот только куда?
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 20.08.2004 в 00:41. |
|
20.08.2004, 01:21 | #57 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
20.08.2004, 18:59 | #58 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
2Фестин: где оффтоп? Мы не погоду и не Путина обсуждаем, а вполне себе потомков Финвэ. Разумеется, у большинства есть свои предпочтения (у некоторых - до обожания...), но, как однажды сказала по похожему поводу Кеменкири на WWW-Доске, "тут не день Святого Валентина".
Цитата:
Цитата:
|
||
20.08.2004, 23:22 | #59 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.08.2004, 12:06 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, у боевых крепостей есть своя, проистекающая из функциональности, красота, и мне это ближе. Но эта функциональность говорит о том, что "fairness" и "wideness" их если не постоянно, то временами находились под угрозой в отличие от земель, где строили дворцы и ИМХО отвыкли от битв и не желали их для себя снова. А Химринг создавался именно как боевая крепость (и красота тех мест была весьма своеобразна), и жители его под описание благоденствующих нолдор, указанное ранее в цитате из Сильма, вряд ли подходили. |
|