08.03.2021, 08:27 | #151 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Что характерно, Арагорн таки и в этой сцене от тролля в итоге улетел.
Ну и к чести ПиДжея, он эту схватку показал парой фрагментов по 3-4 секунды. Вот сделай он полноценный файт, где Арагорн длительное время удары тролля мечом парирует - была бы проблема. А так Джексон превосходно запараллелил монтажом события в Саммат Наур и у Чёрных врат, невероятно кинематографично, накал драмы по высшему разряду. |
23.03.2021, 21:28 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Не могу воспринимать как часть фильма момент с Леголасом и мумаком. Не хочу даже говорить о том, насколько это выбивается из духа Толкина, потому что это чистый Джексонлэнд (название из допов). Но главный недостаток этого фрагмента в полном отсутствии изысканности. Потому что когда Леголас запрыгивал на лошадь, это было изыскано и это было вау
Эта же сцена вместо вау вызывает только что-то близкое к испанскому стыду. Но видимо Джексон просто заигрался с технологиями и забыл про эстетику |
23.03.2021, 22:25 | #153 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,272
Лайки: 23,125
|
Точно. А потом на него накатила самокритика, и он засчитал это Леголасу за "одного"
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2021, 22:41 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2021, 23:47 | #155 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
С Леголасом - это так, первый стыд. Испанский - это когда милые кости под началом Арагорна со свиристением мамонтов жрали. Тут уж ПЖ оторвался, да, как нигде. Потом такие - ты заходи, если што.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2021, 00:56 | #156 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Да уж, испанский стыд! А можно же было каноничное отснять! Как хуорны орков уплетают, урча и причмокивая.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.03.2021, 00:59 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
24.03.2021, 09:50 | #158 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Леголас на мумаке в свое время была для меня самой вштыривающей боевой сценой с участием Блума, но теперь это один из тех моментов, которые время пощадило меньше других.
Запрыгивание на лошадь в долгосрочной перспективе оказалось более презентабельно, не могу не выразить восхищение тем, как ненавязчиво Джексон подает такой эффектный кадр. Возможно, это в том числе и обеспечило ему более долгую жизнь. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.03.2021, 10:33 | #159 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,272
Лайки: 23,125
|
Цитата:
В общем - нет у меня нелюбимых сцен
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2021, 00:07 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
В целом Две Крепости выглядят как-то более презентабельно
|
25.03.2021, 00:14 | #161 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
|
25.03.2021, 00:26 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
ДК сильны отдельными короткими сценами.
Офигенно-грандиозное начало в режиссерской версии: эти налетающие вдоль хребта горы и внезапная Мория свободного падения. Всеобщее замирание перед штурмом - и сорвавшаяся стрела. Штурм и рубилово. Не обошлось и без фирменного гэнг-бэнга ПЖ с олимпийским орком. Ну и разумеется траверс трёх через Эмин-Муйл и Гримпенскую трясину. ПЖ многое удалось выжать из этой не самой сильной части Трилогии.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 25.03.2021 в 00:30. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2021, 00:38 | #163 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
25.03.2021, 15:19 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Обожаю сцену с олифантом, за музыку, постановку, это отражение всех безумных трюков которые есть в арсенале Леголаса
|
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2021, 17:40 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
У меня тоже нет нелюбимых сцен. Я смотрю ВК, когда хочу оказаться в отдельном измерении. В этом фильме несомненно есть магия: можно разбирать на детали, выхватывать моменты, смотреть частями, часами - а он все равно околдовывает и "держит"; целое неизменно больше суммы его частей. Эдакая мозаика, которую как ни собирай - получаешь живую объемную картину. И ты не пассивный зритель ея, но бац - соучастник, свидетель событий. Лица-пейзажи-музыка уже настолько родные, что это всякий раз походит на дружескую тире родственную встречу. Они по ту сторону экрана, ты по эту - но вы волшебным макаром вместе. И этот "эффект присутствия" не тускнеет с годами. Единственное, что вызывает нарекания, - воплощение на экране орков и Дэнетора. Орки могли быть не такими утрированно-страшными, хотя с 18й стороны так четче выражены не столько межрасовые отличия, сколько мировоззренческие конфликты. Дэнетор нарочито упрощен, в книге он интересен, здесь не слишком. (Хотя вот совмещение кадров трапезы правителя и безнадежной атаки Фарамира - гениальное.) Но никакие минусы не перечеркнут чудесности фильма в целом. Так происходит едва ли не с первого просмотра - после пролога, уже с кадров Шира, идет алхимическая реакция, напрочь выжигающая обыденное/критическое восприятие, и ты просто переходишь на время в другую реальность, которую даже кинематографической не назовешь, настолько она настоящая. Питеру нашему Дж. - троекратное "ура" во все времена! |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2021, 17:51 | #166 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
А мне решение чередовать трапезу наместника с безнадежной атакой всегда казалось излишне нарочитым для гениального. В концепцию пиджеевского Дэнетора хорошо легло, но маэстро доказал что может лучше.
|
26.03.2021, 20:47 | #167 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Наместник Денетор показан как более мерзко, зритель должен проникнуться лопаньем стекающих помидорок во время полугибели Фарамира.
__________________
Ну, за Профессора! |
26.03.2021, 21:13 | #168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Эта сцена вызывает ассоциации больше с Игрой Престолов, чем с ВК. Денетор жирует как свинья, пока молодые солдаты скачут на смерть. Война жестока, а эти правители, ох уж эти сволочные правители...
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2021, 21:46 | #169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Кстати, нет в Игре престолов "жирующих" сцен. Безразличия к народу предостаточно, а вино рекой и изысканные яства - неотъемлемый атрибут королевской жизни, но без подчеркиваний. Тут скорее бургомистр Озерного города вспоминается.
Но вообще нет, к Дэнетору "жирует как свинья" неприменимо никак. У него этот обед - "уколоться и забыться", именно потому что душа за сына болит (хоть он и всеми силами гонит эти чувства от себя), кажется, он не слишком даже понимает, что ест и зачем, мыслями он совсем не здесь. Такой же "терапией" является и песня Пиппина - "спой-ка мне, хоббит, чтобы я не сошел с ума сейчас, создай хоть на миг иллюзию, что это еще не конец". |
26.03.2021, 21:51 | #170 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Сцена с завтракающим бургомистром по-сильнее жрущего Дэнетора будет. Я как раз её и имел ввиду говоря что Питер может лучше.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2021, 22:45 | #171 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.03.2021, 22:51 | #172 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2021, 23:29 | #173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Дентор - герой, сломленный неподъёмным бременем; он вглядывался в бездну Багрового Ока, когда ещё Гэндальф и знать не помнил про палантиры. Он стоял на пути у Саурона и оказался на пути у Митрандира. Он был обречен. Но ПЖ этого оказалось мало, кровавые помидоры и посох в лоб.
__________________
Ну, за Профессора! |
26.03.2021, 23:34 | #174 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Меня не сразили ни меч, ни стрела,
И Око меня не сломило, Судьба меня грызла - да сгрызть не смогла, И только клыки обломила, Ни гибель надежд, ни измена друзей, Ни рок предреченный пророком… Но автор велел мне погибнуть в огне, А чтобы и память истлела о мне - Лишил меня воли жестоко. Вершины осядут, снег вечный сойдёт, И высохнут древние реки, Но слава воскреснет, коль память живёт - Назло, вопреки и вовеки!
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.03.2021 в 23:36. |
26.03.2021, 23:35 | #175 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Цитата:
Помидорный сок, багровое вино аллегории суть, все это действительно намекает на реально проливаемую кровь. Но это не "жирование". Тут за показным безразличием Дэнетора скрыто как раз его неравнодушие и почти отчаяние. Кстати, что-то мне подсказывает, что вот именно правители Гондора совсем не эпикурейцы на хоббитский манер насчет выпить-закусить, а гораздо более аскетичны. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.03.2021, 00:33 | #176 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Тут дело не в том, что надо отыскать именно такую сцену, где правитель жирует пока другие гибнут. Дело во властных людях и в том, как их характер показывают через трапезу. Это естественно для Игры Престолов, где главное зло исходит от людей. В ВК практически нет конфликтов между людьми, а те, что есть, Гэндальф очень быстро тушит. Потому что главное зло от Саурона, орков, девятерых. А тут такая сцена с Денетором, которая переводит фокус с Саурона на человека. Цитата:
Уникальный стиль Джексона. Не стал копировать Бакши и делать Сэма неприятным со всех ракурсов, а сделал куда тоньше |
||
27.03.2021, 02:16 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
И чем же она лучше? Я уже молчу про то, что ее нет в театральной версии (читай режиссерской) и она сама по себе, никак не влияет на общее повествования, просто еще один гадкий штришок к портрету Мэра, в отличии сцены с участием Денетора.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
27.03.2021, 08:27 | #178 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Сцена со жрущим наместником тоже не влияет на общее повествование, а нужна лишь для раскрытия, вернее, подчеркивания уже и без того очевидных черт Денетора. Ну и рефлексию Пина показать. Т.е. влияет на общее повествование конкретно сцена атаки – а чередование со жратвой уже дополнительный штрих.
Теперь почему лучше. Потому что о чем сцена с трапезой Денетора расшифрует даже пятилетний ребенок, эта помидорная кровь на губах после выстрелов и прочие жирные мазки элементарного символизма. А месседж сцены с бургомистром о том, что он ест то, чего у него самого нет, в отличие от Барда и жителей города, о которых он говорит что у них это не выросло, у нас даже большинство взрослых не поняло, соответственно она сделана на более тонком уровне. Это первое. Второе. Сцена из ВК это минорный Спивен Стилберг средней руки навроде сцены где куча евреев долго кладет камушки на могилу Шиндлера под закадровый плач Ярославны, носовые платки расходятся как горячие пирожки, все рыдают, овации, занавес. Это именно то что надо народу, это то что ему понятно. Типичный голливудик о военных летах со всеми трогательными шаблонами разной степени пошлости. Ну или вот аналогичный пример когда народу дают простой и понятный банал который он хочет и всем нравится: плебейская народная сказка про дурачка, который выиграл миллион в телевикторине, правильно ответив на вопрос про имена трех мушкетеров. Это всё примерно однопорядковые вещи. Социальная сатира же изначально тоньше, глубже и интереснее сентиментального пуфоса про армию мертвецов и жестокосердных ацов, оттого и менее востребованная, менее доступная пониманию каждого и в разы более редкая в кинематографе. А Джексон, как оказалось, в неё хочет и умеет. Проще говоря, сценой с атакой и трапезой Джексон пытается надавить на зрительскую эмоцию, а в сцене завтрака бургомистра он хочет простимулировать зрительский ум. Вот и объяснение, почему одно есть в театралке для масс, а другое оставлено только для узкого круга. Сцена хорошая, песня отличная, кадры красивые, Джексон вытянул из этого максимум, но это не высший пилотаж его режиссуры. |
27.03.2021, 11:24 | #179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
ПЖ выставил Денетора полуистеричным, неприятным внешне и внутренне самодуром с бабьим обличьем. И сдалал он это ради одного единственного - чтобы зритель приветствовал его аутодафе.
Но в книге Денетор совсем другой. И сцена с невмешательством Гэндальфа в самоубийство Денетора вызывает совсем другие эмоции, чем в фильме.И вовсе не в пользу Гэндальфа. Так что проницательный ПЖ здесь своей грязной выходкой защищает и престветлого Митрандира и по большому счёту - Профессора.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.03.2021, 17:21 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Никого не приведет в восторг перспектива добровольно отдать бразды правления незнакомцу (пусть и законному претенденту). Тем более если род твой во власти энные века, а сам ты вполне толковый правитель, и народ твой не ропщет, и в целом тебя почитают и любят. Никому это не понравится даже в мирной обстановке, а тут смешались в кучу кони, люди и полный апокалипсис нау. Дэнетор хотел умереть несломленным, непобежденным, свободным. Безумен он лишь в желании сжечь и Фарамира тоже.
Гэндальф понимает, что Дэнетор уже отформатировал себе мозг на эсхатологический лад, и самоубийство - финальный штрих в этой сложившейся в голове Дэнетора картине мира. А также акт свободной воли. Гэндальф скорбит, но не вмешивается. |