Fanfiction, или нежно любимые многими фанфики.

[Дебора]

Мантикора, мы все поняли, о ком ты говоришь.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Manticore
А еще (очень-очень редко!) бывает, что автор заимствует и персонажей, и сам мир, но пишет произведение настолько талантливое, что фанфиком его назвать язык не поворачивается...

Ой, ну "фанфик" - это же не ругательство! Это название жанра литературы, так же как и, например, фэнтези.

[Шази]

ППКС! А то иногда народ так обижается - у меня, мол, не фанфик, у меня произведение по мотивам! Не смейте его с фанфиками сравнивать!

[Manticore]

Да, фанфик - название жанра литературы. Жанра, к которому большинство относятся пренебрежительно и предвзято настолько, что услышав такое определение произведения, не станут его даже читать. Я не права? Почитайте начало треда. И знаете что? Большинство противников фанфикшна правы в своей аргументации.

Главная проблема фанфиков - они интересны только тем, кому интересен оригинал (и то не всем). Поэтому человек, не знакомый с оригинальным произведением, не полезет читать фики по нему. Зато "по мотивам" может и прокатить. К тому же произведение "по мотивам" более самостоятельно, чем фанфик, который вторичен всегда. Любому автору немного (или сильно) обидно слышать, когда его произведение легко относят к такой вторичной литературе.

Те же произведения, которые я бы не хотела называть фанфиками, интересны любому, вне зависимости от того, читал этот человек оригинал, или нет. Хм, кажется, примеры приводить действительно не имеет смысла

[Шази]

Фигня в том, что "произведением по мотивам" авторы частенько называют именно то, что по твоему посту идет как фанфик. Просто они считают, что фанфик - это априори низкое качество произведения, а свое детище, разумеется, в низком качестве никто не обвинит. Тем не менее, фанфик остается фанфиком, хоть фанфиком назови его, хоть нет (почти (с))

Чуть не забыла спросить. Никто не в курсе, что с fanfiction.net? Висит, что ли? Или сдох?

[Дебора]

Он висит периодически.

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Manticore
А еще (очень-очень редко!) бывает, что автор заимствует и персонажей, и сам мир, но пишет произведение настолько талантливое, что фанфиком его назвать язык не поворачивается...
А еще в редких случаях фанфиком начинает казаться само оригинальное произведение...
Впрочем, объективно это ничего не меняет.

В общем, понятно, о чем ты, но...

После выхода "Гарри Поттера и Ордена Феникса" такое мнение звучало в количестве. Что мы получили очередной фанфик. Крепкий, добротный, но - фанфик и не более. И в общем я была с этим согласна, до резкой отповеди Эбони Томас (автора сериала Trouble in Paradise / Paradise Lost - великолепные фанфики, просто я их не очень люблю, потому что там упор делается не на Драко. Что делать, именно Драко мне наиболее интересен в ГП-фанфикшне, потому что для него дорога от простого к правильному самая длинная и трудная). Эбони всех отчитала и лишний раз подчеркнула, что "статус фанфика не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с литературными достоинствами произведения" (разрядка моя. - А.К.) Насколько я понимаю, она просто обиделась на то, что фанфики ассоциируются с чем-то второсортным.

Да, по моему мнению и Кассандра Клер со своей трилогией, и Майя с Underwater Light / Dark Side of Light / Hatred, и Френсис с Resolution, и Хайди с Surfeit of Curses, и Оливия с Thoughtstreams по ччасти литературной и по части проблематики пошли дальше Роулинг. Но это не меняет того обстоятельства, что пишут они - фанфики. И если бы не Роулинг, этих фанфиков бы не было.

[Шази]

Котенок, немного не в тему, но... А вот то, что ты в последнем абзаце упомянула - где найти можно?

[Котенок]

Все это - кроме "Темной стороны света" - на fictionalley.org

Как-то, по-моему весной, я составляла список моих любимых фиков с адресами в треде "Гарри Поттер". Поищи.

[Gracie Loo]

Ага, спасибо, за мнения. Значит я пишу всё-таки фанфик. Забавно. А уже перестала его таковым считать. Т.к. от автора там практически ничего.
Ну что же, фанфик так фанфик, они тоже хорошие бывают.

[Velya]

Можно, и я выскажу свое мнение?
Я тоже считаю, что Кассандра Клер куда дальше пошла со своей Трилогией, чем Роулинг с ГП. Остальных упомянутых Котенком произведний, к сожалению, не читала. Трилогию я прочла еще до прочтения ГП. А когда все-таки взялась за него, то по началу сильно разочаровалась. У Роулинг оч. мало психологизма, да и к тому же четкое разделение на добро и зло. А привыкнув после Трилогии в "доброму Драко", роулинговский образ его я просто видеть не могла. Потом как-то втянулась и привыкла. Действительно, если бы не ГП, то никаких бы фиков по нему не было бы. Но это не значит, что он лучше этих самых фанфиков, точнее некоторых из них. Он лишь источник вдохновения. Вот по ВК, на мой взгляд, гораздо труднее что-то лучше самого ВК сочинить. Да и на уровне тоже. Все-таки это гораздо более сложное произведение со многих точек зрения.
А вообще, я считаю, что фанфики это хорошо. С тем же ГП. Что не нашел в оригинале, получил в фанфике.

[NotaBene]

Вот по ВК, на мой взгляд, гораздо труднее что-то лучше самого ВК сочинить. Да и на уровне тоже. Все-таки это гораздо более сложное произведение со многих точек зрения.

Веля, ППКС Фики по ВК лучше оригинала я пока не встречала. И не встречу, скорее всего. Все либо на уровне - но в другом стиле, либо ниже.

Что не нашел в оригинале, получил в фанфике.

Ну что я могу еще сказать... Опять контакт!

[Manticore]

Фики по ВК лучше оригинала я пока не встречала. Все либо на уровне - но в другом стиле, либо ниже.

"Бог с тобой, Золотая рыбка!" (с) ЧТО из ВКфикшна может быть _на уровне_ с ВК?!!! Учитывая то, что из всей фэнтези-литературы до того самого уровня ничто не дотягивает.

Страничка со списком лучших фиков от Котенка:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=76
Я туда бегаю периодически, чтобы не сохранять в избранном ссылки на каждый недописанный фик. И чтобы можно было дать такую ссылку еще кому-то

[NotaBene]

Н-да, Manticore, я, видно, не так выразилась. На уровне - эт просто "на уровне", качественные, в смысле, и за самостоятельные литературные произведения очень даже сойдут На-уровне-с-ВК - это уже из области фантастики

[mishonet]

Я немного почитала тред.
И интересно мне стало - а Перумов и иже с ним, - ведь это тоже, по сути, фанфик?

P. S. (лично мне идея фанфиков чужда)

[Allora]

Первоначальное сообщение от de'Mishonet
Я немного почитала тред.
И интересно мне стало - а Перумов и иже с ним, - ведь это тоже, по сути, фанфик?

И Перумов, и сын Фрэнка Герберта с его "Домами...", по-моему, чистой воды фанфики. Только их авторы за свое творчество еще и деньги получают, вот и вся разница...

[Sherridan]

С триумфом прошлись по миру первые две части "Властелина Колец". С нетерпением ожидается выход третьей. Сейчас в Интернете настоящий бум "властелиномании". Сайты открываются один за другим, пишутся статьи и оценочные рецензии, а сколько фотографий и видеороликов - так этому вообще числа нет. Вы не подумайте, я ничего не имею против. Я сама горячая поклонница Толкиена и всего, что с ним связано. Я смотрела фильм и читала книгу бесчётное число раз. И я, как и многие другие, провела много часов в инете, по крупицам собирая информацию о моих любимых персонажах и актёрах. Я боготворю Питера Джексона и всю его команду. Я считаю, что все актёры просто великолепны, а фильм - эпохален. Но... есть одно "но", которое меня приводит в этакое замешательство. После многочасового прочёса инета в поисках информации о фильме, я то и дело натыкалась на фанатское творчество или фанфики. Как истинная поклоница я запоем прочитала штук ...дцать. Я хорошо понимаю авторов ( сама пишу фики, только не про "В.К.". Пока), ведь когда фильм/книга заканчиваются, то становится очень грустно и мозг автоматически начинает придумывать продолжение вроде "а что было бы, если...". Если это продолжение хорошо обдумать и написать, то получится неплохой фик.
Есть фанфики действительно сильные, которые читаются на одном дыхании, которые ( лично я) читала и плакала, потом ещё раз читала и ревела в три ручья. Есть смешные, которые показывают героев в комичных ситуациях. Это как бальзам на душу. Но почему-то наблюдается преобладание фиков с так называемым гомосексуальным наклоном. Сразу хочу сказать, я НЕ гомоненавистница и воспринимаю людей с нетрадиционной ориентацией, как нормальных во всех отношениях личностей, таких же как все. Я не против лёгких и игривых намёков ( просто в восторге от "Большого Брата" на форуме Хеннет Аннун, всё показано очень интересно и смешно). Есть действительно великолепные фики, где чувства тех же Леголаса/Арагорна или Фродо/Сэма показаны как светлые чувства, как нежная привязанность, дружба и любовь. Против этого я ничего не имею и снимаю шляпу перед мастерством авторов. Но когда натыкаешься на описание, пардон, полового акта в грубой форме или просто откровенного опошления мыслей и поступков героев, то начинаешь задумываться как, почему так вышло? Почему получилось так, что светлое, чистое, бессмертное произведение Толкиена перековеркали как пошлую историю? Как благородное и искреннее чувство дружбы превратилось в жёсткую и грязную связь? Я ещё раз повторяю - я не против однополого чувства, лёгких намёков, светлого и нормального описания, но я против грязи и пошлости! Слава богу, что мэтр Толкиен не дожил до того момента, когда его бессмертную трилогию просто вываляли в грязи. Я не могу этого понять! Ну где, где в книге/фильме указано/показано/написано, что Фродо/Сэм, Мерри/Пиппин и т.д. были любовниками? Причём не просто людьми, любившими друг друга, а грязными, жестокими, извращёнными? Той любви и дружбы героев, которые связывали их и помогли победить, просто нет. Я заранее говорю, что не хотела оскорбить авторов, читателей, что я не гомоненавистница, просто мои разум и сердце отказываются принимать и понимать эти факты.
Знаете, и если сейчас пишут диссертации на тему "Творчество Толкиена в современном мире" или "Проблема власти", то я нисколько не удивлюсь, если при таком темпе через некоторое время можно будет прочитать написанную и обоснованную диссертацию на тему " Как гомосексуальная связь Фродо и Сэма повлияла на исход войны"...
Жду ваших комментариев.

[Мирилас]

Можно ППКС-нуть? Хоть это, говорят, неприлично... Но я согласна! Полностью! Хорошо, что это кто-то сказал.

[Li_]

Sherridan, каждый мыслит в меру своей … э … распущенности Авторы тех фиков, которые тебе неприятны именно так видят (или на такие мысли их наталкивает) ВК. И это их право на собственное мнение и на собственные реакции.

Sherridan: "Почему получилось так, что светлое, чистое, бессмертное произведение Толкиена перековеркали как пошлую историю? Как благородное и искреннее чувство дружбы превратилось в жёсткую и грязную связь? "

*Ли пожимает плечами* В сети можно найти грубый слеш и про Иисуса, и про других не менее светлых персонажей/личностей. Ну и что? В возникновении подобных творений виновато не произведение послужившее первоисточником, а личные комплексы и проблемы автора, пишущего такой слеш.
И более того, если люди пишут подобные фики, значит оно им надо. И может быть, оно для них даже в чем-то полезно. И кстати, читатели на подобное "творчество" тоже всегда находятся.
Если кому-то нравится такое писать и читать, почему это должно задевать остальных?
Если я натыкаюсь на грубый фанфик/слеш я просто дальше его не читаю. И стираю файл. Вот и все.

А вообще, ИМХО, идеальное отношение к слешу показано в рассказе Нелт "Л и Л в современном мире"

[Sherridan]

Li полностью с вами согласна. Я не виню в этом ни авторов, ни читателей. Да, у нас свободная страна, и каждый может говорить и писать, что хочет. Просто, пытаюсь понять...
Мирилас, спасибо вам за поддержку!

[Masha Klim]

Модератор пришел. Дело в том, что эта тема не в формате треда - "Творчество фанов". Тут не анализируют, а выкладывают свои произведения. Поэтому тред придется перенести. Готовьтесь морально

[Li_]

Sherridan: Просто, пытаюсь понять...

ИМХО, читатели/писатели слеша или тешат собственные комплексы/глюки или таким образом пытаются с ними разобраться.

[Ронья]

Мда...главное, чтобы такие "нетрадиционные фанфики" не стали "традиционными" А то захочет автор нормального рассказа написать о том, как брат обнимает брата или что-нибудь в таком роде, да задумается - а вдруг не так истолкуют?

[Morinen]

Эта тема уже неоднократно поднималась в "Союзе Слэшеров". Шерридан, подпишись на взрослый форум, там сможешь почитать мнение самих слэшеров по этому вопросу

[Sherridan]

Спасибо всем за советы. Обязательно прислушаюсь.
Masha Klim, морально готова, только куда перенесут-то?
<Шерридан, подпишись на взрослый форум, там сможешь почитать мнение самих слэшеров по этому вопросу > А адресок не подкинете?

[Estell Greydaw]

Орригинально. Я--антислэшер. Однако это не значит, что я буду закидывать гнилыми помидорами слэшеров. Это их право, они издеваются над персонажами, а мое право--поиздеваться над этими издевательствами. То есть вывернуть слэш наизнанку. И посмеяться над ним. Похоже, пока получается неплохо. Чем и горжусь)))

[Мидж]

Для того чтобы узнать как подписаться на Взрослый форум достаточно прочитать тред Вопросы-Ответы.

Для того, чтобы понять почему пишут слеш достаточно было спросить это у кого-нибудь, кто его читает. Или самому прочитать какую-нибудь статью, например: http://www.obicatslash.narod.ru/howtostruggle.htm

А периодические появления подобных тредов лично я отношу к желанию собрать единомышленников и посплетничать. Не нравится - игнорьте. В интернете уйма того, что следует игнорить, обращать внимание на всё - жизни не хватит.

[Экс]

Мидж, а я вот существование форумов "отношу к желанию собрать единомышленников и посплетничать"

[Sherridan]

Спасибо всем

[Nataliy Deutera]

2Sherridan Много читаю, пишу мало, это про меня. Но речь не об этом. Я тут понаблюдала и заметила одну тЕндЭнцию превращения антислэшера в слэшера и в последствии ортодоксального слэшера....
Будем писать в стиле форума:
день 1-й. Форум по ВК! АААА какая прелесть, обожаю эту книгу, фильм, фанфики, картинки и т.д.
день 2-й. Сколько интересных тредов! Ой, а это что, слэш... интересно, это что-то вроде фанфиков, надо почитать...
позже...
Ужас, кошмар, извращенцы, такое про моего любимого (.....) написать! Я возмущена! Пусть все об этом знают!
день 3-й. Ура меня поддерживает большинство!
............
день 20-й. Никогда бы не стала это читать, но она (имя) сказала, что лучше ничего не читала и там столько светлых чувств.... слэш это извращение, это ужас, но если чистая и светлая и большая любовь, то почему бы и нет....
день 21-й. Надо послать ПМ-ку, пусть прешлет еще такого же.
.................
проходит месяц или что-то около этого
- Ой, какая прелесть! Пэринг? какой рейтинг?! Да... ну ладно, но без садомаза... что? легкий... ну... ладно...
еще через месяц или около этого
- Слушай, ты только ни кому, я тут написала фик....
*******************************
Все, готова принимать летающие тапочки, но чур только парами и еще меховые (ну там зайчики, тигрята...)