"Хоббит" - русский дубляж

[Павел]

Знаете что еще мне резануло слух в дубляже? Ударения в именах гномов. Где ударения в оригинале и почему так - это совершенно ясно. Но мы же с вами русские люди. Я не понимаю как по-русски можно сказать бОмбур. Не произносится оно так и все. У меня в Крае есть населенный пункт под названием БомбУрово, знаю кота по имени БомбУр:-) Это же касается бОфура и бИфура, остальные имена гномов звучат органично. Мне кажется есть какие-то правила ударений русского языка который могли бы подтвердить мои ощущения:-)

[Девица Тук]

Павел, а я иначе как БОмбур и не слышу, кстати И для меня БомбУр был бы чуждым. В русском языке как раз в основном на предпоследний слог ставится ударение, поправьте меня, пожалуйста, если я не права.

[Павел]

Оригинальный пост Девица Тук
В русском языке как раз в основном на предпоследний слог ставится ударение, поправьте меня, пожалуйста, если я не права.

По-моему тут дело в букве у, если она есть в последнем слоге, то туда надо ставить ударение. Ну вот например Тимур, никому же не приходит в голову произносить это имя как тИмур, правда?

[Павел]

Артур, Лемур, Теллур...

P.S. Кстати, с лемуром хороший пример, в английском языке-то ударение на первый слог:-)

[Девица Тук]

Ну ты все заимствованные слова приводишь, кстати Я не претендую на правоту абсолютно, если что. И кстати нашла - в русском ударение нефиксированное. Так что тут уж кому как нравится.

[Павел]

Пересмотрел сейчас телеспектакль "Лентелефильма" 1984 года - БифУр, БофУр, БомбУр:-)

[radio_weiss]

Так как настоящие, тайные имена наугрим никто не знает (разве что Gamil Zirak, и то не факт), то Толкин оперирует "внешними" именами, которые были общеизвестны. Взял их Профессор из Прорицания Вёльвы, которая написана, как мы знаем, размером форнюрдислаг. Таким образом, все ударения там стоят на своих местах. Не будучи крупным знатоком древнеисландского, хочу тем не менее привести вполне понятную цитату:

Nýi, Niði,
Norðri, Suðri,
Austri, Vestri,
Alþjófr, Dvalinn,
Nár ok Náinn
Nípingr, Dáinn
Bívurr, Bávurr,
Bömburr, Nóri,
Ánn ok Ánarr,
Óinn, Mjöðvitnir.

Исходя из этого считаю правильным в именах Бифур, Бофур и Бомбур ударение ставить на первый слог.

[Павел]

RW, это все понятно. И я в общем не сомневался, что твое мнение будет - правильно как у Профессора. Такая позиция логична. Но мы живем в стране исковерканных имен и географических названий (что у нас называют "историческими традициями"), поэтому я бы хотел послушать крупного знатока в области русского языка:-)

[radio_weiss]

Удивительным образом первая ссылка в поиске Яндекса ведет на наш форум. Очень рекомендую -)

[Павел]

Помню этот тред:-) Перечитал. Мне кажется сторонникам "как у Профессора" было нанесено чувствительное поражение:-)

Оригинальный пост Natalie
Что касается произношения и постановки ударения в именах собственных, то я с теми, кто по-английски произносит как "Надо" (хотя бы из уважения к Профессору), а по-русски - так, как привычнее, ближе к правилам русского языка. Если ударения еще как-то можно заставить произносить не совсем по-русски, то отказаться от мягкого знака после л в сочетаниях с несколькими согласными или в конце женских имен мне лично не представляется возможным. А что там думают всякие умные люди, меня мало волнует: были бы умными, не придирались бы, а если придираются, тогда пущай все заимствованные слова и имена собственные произносят как в языке оригинала, вот тогда и поговорим

Не собираюсь коверкать свой родной язык. Буду говорить с англоязычным - будет бОмбур, а так извините - БомБур. Очень надеюсь, что переводчики Хоббита станут тоже руководствоваться родным языком. От этого бОромира в официальном переводе ВК до сих кровь в жилах стынет (ДА, Я ЗНАЮ ЧТО ОН БоРОМИР!:-))

[TheHutt]

Павел, ну это прямо как "Полезли на Карадрáс?" - "На Карáдрас"!

Конечно, все, кто читал в свое время книгу на русском, построили себе собственные ударения так, как им удобнее и привычнее. Оттуда и ГаладриЭль, и БоромИр.

Но в фильме, я считаю, ударения должны быть правильными. А уж фанаты потом все равно переиначат.

[Павел]

Оригинальный пост TheHutt
Павел, ну это прямо как "Полезли на Карадрáс?" - "На Карáдрас"!

Ну тут есть из чего выбрать:-) На мой вкус КарадрАс звучит не очень:-)

[Ezh]

Павел
БомбУр, БифУр - это какой-то нижегородский французский на мой слух. Чтобы язык не страдал, рекомендую считать, что гномов зовут Пращур, Ящур, Траур, Контур, Пурпур и Тамбур.
(офтопик: В русском языке слово, оканчивающееся на -ур, будет состоять из корня с приставкой - перекур, тур, бур и т.д.- и корень, скорее всего, будет нести ударение, но совсем не обязательно именно в слоге с -у-.)

TheHutt
"На Карáдрас сами лезьте!"

[Павел]

Стало быть режиссеры "Лентелефильма" тоже на нижегородском французском изъяснялись?:-) А вообще предлагаю опрос замутить по поводу этих трех гномов:-)

[Burger]

Мне при чтении Бифур, Бофур, Бомбур всегда слышались с ударением на первый слог, задолго до того, как я узнал, как это "правильно у Профессора".

[Bilbo Baggins]

У меня тоже самое, в отличие скажем от БОромира

[Rohirrimka]

Для статистики - я тоже всегда читала именно БИфур, БОфур и т.д...хотя бы на автомате по аналогии с другими гномами. Не БалИн же

[Ezh]

Павел, режиссеры "Лентелефильма", подозреваю, изъяснялись просто: "Эй, третий слева в гномьей массовке!" А звукорежиссер, как и актеры, сценаристов в глаза не видел.

[Павел]

Да вы все извращенцы!:-) Ага, сейчас побегу жителям села бомбУрового рассказывать, что они оказывается в бОмбурово живут:-)
Не понимаю как в стране где есть Амур, Артур и Тимур можно произносить бОмбур:-)

[Девица Тук]

Это все нормально, Павел. Как услышалось, так и говорят все. Я, например, спокойно говорю ДУнкан Маклауд, но яхта при этом - "ДункАн"

[Павел]

Требую опроса на на главной странице про Бомбура и Бофура и Бифура!:-)

[radio_weiss]

И что нам даст этот опрос? Инфа о том, как 20 лет назад мы впервые увидели ударения?

[Иос]

Оригинальный пост Павел
)
Не понимаю как в стране где есть Амур, Артур и Тимур можно произносить бОмбур:-)

Присоединяюсь к недоумению. Для меня тоже только на последнем слоге именно в этих трех именах. БАлин совсем другое дело.

А с БоромИром мне всегда было непонятно. Это вообще славянское имя. Как русскоязычный читатель может его воспринимать по-другому, не понимаю.

[Ezh]

Славянское имя Боромир, говорите? Уверены насчет ударения? Вот вам три "славянина": ВладИмир, ВладимИр и ВлАдимир. И если по поводу ВладимИра можно ещё предъявлять французам, то как раз ВладИмир и ВлАдимир в плане ударения самые что ни на есть аутентичные.

[Павел]

Ezh, то же мне удивил. Ты нам бОромира и борОмира найди на Википедии, тогда и поговорим:-)

[Иос]

Вообще-то в старославянских двукорневых именах ударения чаще на последнем слоге. Можно еще примеры, подобные ВладИмиру?. Я что-то не могу сообразить. А с БоромИром как раз уверена.

[Мроя]

Ага, сейчас побегу жителям села бомбУрового рассказывать, что они оказывается в бОмбурово живут:-)

Не в обиду будет сказано, но если бы не большая буква "у" - я бы прочитала это название как угодно, но только не БомбУрово...

На недельку до второго
Я уеду в БомбурОво...

[Ezh]

Павел, в Википедии как раз только БОромир и есть.

Иос, в каком языке? В сербском одни только "БОромиры" (ЛЮбомиры и т.д.) и будут. В русском кроме ВладИмира все остальные будут -мИрами.

И я решительно не понимаю, зачем коверкать звучание имен какими-то привычными русскому уху оборотами. Мы не французы, чтобы про БильбО БагИнсов кино смотреть.

[Эльдарион]

Так и вспоминается анекдот про Денетора, у которого было вопреки расхожему мнению не два сына, а три - БоромИр, ФарамИр и Богдан ТитамИр

Оригинальный пост Ezh
И я решительно не понимаю, зачем коверкать звучание имен какими-то привычными русскому уху оборотами. Мы не французы, чтобы про БильбО БагИнсов кино смотреть.

Вы меня опередили, как раз собирался писать. Ведь если бы, скажем, англичанин пытался переиначить ударение в русском имени Василий, только по аналогии со звучанием города Waterloo (читается как "вОтерлу") любому русскоязычному человеку это бы показалось очевидной ошибкой произношения.

[Иос]

Оригинальный пост Ezh
[B] В сербском одни только "БОромиры" (ЛЮбомиры и т.д.) и будут. В русском кроме ВладИмира все остальные будут -мИрами.

Но я-то говорила именно о том, как это должно звучать для русскоговорящего читателя.

Оригинальный пост Ezh

И я решительно не понимаю, зачем коверкать звучание имен какими-то привычными русскому уху оборотами. Мы не французы, чтобы про БильбО БагИнсов кино смотреть.

Оригинальный пост Эльдарион

Ведь если бы, скажем, англичанин пытался переиначить ударение в русском имени Василий, только по аналогии со звучанием города Waterloo (читается как "вОтерлу") любому русскоязычному человеку это бы показалось очевидной ошибкой произношения.

Нет, не показалось бы, если бы англичанин говорил по-английски. Русские, говоря по-русски, не произносят, к примеру,
Шэйкспиэ(или как там правильно, я не большой знаток английского произношения), а произносят по-русски Шекспир. Или вот еще пример. Говоря по-английски, я скажу Пэрис, говоря по-французски, скажу Пари, но говоря по-русски, скажу Париж. И неважно, что в языке оригинала это название звучит по-другому. Если в данный момент я говорю на русском языке, я соблюдаю именно правила русского языка и в произношении в том числе. Для русского уха в именах с корнем -мир ударение стоит на И.