Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2019, 05:26   #6691
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
Indil Ninque, Tick, спасибо за ответы! То есть эльфы не могут забывать, но могут притворяться, что забывают, хотя это в принципе невозможно для их народа. Не проще ли сказать что-то вроде: Там еще о многом поется, но сейчас на это нет времени?

Старый Тук, откуда это?
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 09:16   #6692
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Имхо, притворство и такт - вещи разные.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:17   #6693
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
В сюжете "Сильмариллиона" значительную роль играют особенные брачные союзы между представителями двух рас эльфов и людей, и дети рожденные от таких союзов - Диор, Эарендил и т.п., . при чем оба эти брака были заключены выходцами из разных ветвей рода Беора Старого. И поскольку любовь Берена и Лютиэн хронологически была первой, то не это ли было причиной того что Моргот так ополчился на эдайнов и помимо всего прочего проклял Турина?
ведь сложись его жизнь по иному, он мог бы подобно своим родственникам по матери Берену и Туору стать мужем эльфийки, Финдуилас (и на это есть некоторые намеки в тексте). и тогда кто знает как бы развивались события.
что вы думаете по этому поводу?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:55   #6694
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
В сюжете "Сильмариллиона" значительную роль играют особенные брачные союзы между представителями двух рас эльфов и людей, и дети рожденные от таких союзов - Диор, Эарендил и т.п., . при чем оба эти брака были заключены выходцами из разных ветвей рода Беора Старого. И поскольку любовь Берена и Лютиэн хронологически была первой, то не это ли было причиной того что Моргот так ополчился на эдайнов и помимо всего прочего проклял Турина?
ведь сложись его жизнь по иному, он мог бы подобно своим родственникам по матери Берену и Туору стать мужем эльфийки, Финдуилас (и на это есть некоторые намеки в тексте). и тогда кто знает как бы развивались события.
что вы думаете по этому поводу?
Я бы немного по-другому расставлял акценты. Любовь Берена и Лютиэн привела к утрате Морготом одного из Сильмариллей. Эдайн выступали союзниками эльфов-нолдор, которые вели войну с Морготом. Ему не нужны были дополнительные причины, чтобы ненавидеть эдайн. К тому же, Моргот проклял Хурина, а Турин попал под проклятье как его потомок.

Если рассуждать о гипотетическом, то без бедствий войны и скитаний у Турина вряд ли появился бы шанс попасть в закрытый город Нарготронд и познакомиться с Финдуилас.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 25.01.2019 в 11:56. Причина: грамматикс
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.01.2019, 02:14   #6695
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
согласно лору Средиземья, после нуменорской катастрофы Аман был "изъят из мира", то есть все его жители (Валар, майар, эльфы) лишились физических тел. а на месте Валинора остался "новый континент", уже мало чем отличающийся от других смертных земель.
Так как в таком случае следует рассматривать возможность эльфов "плыть прямым путем на истинный Запад"? не дорога ли это в прямом смысле "на тот свет"?
так что привязанность некоторых эльфов к Средиземью, а так же саркастическое замечание Сарумана Гендальфу насчет того что разрушая его, Сарумана, дом, Гендальф тем самым разрушил и свой собственный ("какой корабль унесет тебя отсюда? наверное это будет серый, полный призраков".это значит что всякий, уплывающий "туда" попросту умирал, а тогда уже якобы его дух попадал "в Рай". если попадал. вот такие размышления на тему того что же стало с Фродо, Гендальфом, Галадриэлью и другими уплывшими после финала ВК
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 26.01.2019 в 02:16.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 14:43   #6696
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Мне кажется, что тут неверную концепцию взяли в расчёт, то, что Аман как земля остался в мире, противоречит всему написанному позднее. Википалантир в топку за эту формулировку взятую из текста Фрагменты об реинкарнации эльфов.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 13:15   #6697
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Увы и ах, но Профессор чётко даёт понять, что эльфы Амана (Америки) - мертвы; путь закрыт! Прямой путь стал посмертным переходом. Бильбо, Фродо, Гимли и Леголас - все они, вступив на палубу, сделались духами бесплотными, в лучшем разе истаяли при переходе меж мирами.
Элфы вознесены, смертные уходят за Круги мира. Кто же наследует Арду, кто остаётся? Выходит, орки. Может так и задумал Единый?
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.01.2019, 18:37   #6698
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
пара вопросов :
1. Как и на чем осуществил Сэм свое плавание в Валинор в возрасте 102 лет, если "прямой путь" доступен лишь эльфийским кораблям?
2. Кирдан Корабел по своим собственным словам остается в Средиземье "пока не уплывет последний корабль".
и не понятно - был ли этим последним корабль хранителей или после него уплывали еще эльфы?
значит Кирдан либо уплывает с Гендальфом и Ко, либо остается немного дольше. какая версия более правдоподобна?
3. палантир Эмин-Берайда. насколько каноничной есть информация о том что этот палантир был забран с собой уплывающими Гендальфом, Элрондом и Галадриэлью?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 04:16   #6699
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
3. палантир Эмин-Берайда. насколько каноничной есть информация о том что этот палантир был забран с собой уплывающими Гендальфом, Элрондом и Галадриэлью?
В Приложении А к "Властелину Колец" есть раздел (iii) Эриадор, Арнор и потомки Исилдура. Там есть фраза
Цитата:
So perished Arvedui Last-king, and with him the palantíri were buried in the sea.

Так погиб последний король Арведуи, и с ним утонули палантиры.
К этой фразе есть примечание, сноска (Notes), в разных изданиях номер может быть разный. На английском мне попадалось 24 и 27, на русском 9.
Цитата:
These were the Stones of Annúminas and Amon Sûl. The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left (I, 34, 54). But we are told that it was unlike the others and not in accord with them; it looked only to the Sea. Elendil set it there so that he could look back with "straight sight" and see Eressëa in the vanished West; but the bent seas below covered Númenor for ever.
Цитата:
Это были Камни Аннуминаса и Амон Сула. Единственным сохранившимся на севере был теперь Камень в башне на Эмин Берайд, что смотрит на залив Лун. Его охраняли эльфы, и хотя мы этого не знали, он оставался там, пока Кирдан не поместил его на корабль Элронда, когда тот уплывал. Но, говорят, что этот Камень не похож на другие Камни и не состоял в связи с ними, он смотрел только на Море. Элендил расположил его так, что он смотрел назад "прямым зрением", и в него был виден Эрессеа на Заокраинном Западе; но Нуменор навеки сокрылся за изогнувшимися водами Моря.
Так что, это вполне каноничная информация.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 19:03   #6700
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Народ, кто разбирается в географии Средиземья, объясните пожалуйста подробнее про территорию Линдона и как она соотносится с Оссириандом, существовавшим до затопления.
если предположить что Форлиндон это Таргелион в прошлом, вотчина Карантира, а Харлиндон - собственно Оссирианд, то на месте какой реки образовался залив Лун? на месте реки Аскар или какой то другой?
Что существовало в Линдоне кроме Серых Гаваней? и еще вопрос - мог ли остров Тол-Гален на самой южной реке Адурант - мог ли он стать частью Форлиндона или 100 процентов точно что затонул?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 01.02.2019 в 19:11.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 23:58   #6701
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Народ, кто разбирается в географии Средиземья, объясните пожалуйста подробнее про территорию Линдона и как она соотносится с Оссириандом, существовавшим до затопления.
если предположить что Форлиндон это Таргелион в прошлом, вотчина Карантира, а Харлиндон - собственно Оссирианд, то на месте какой реки образовался залив Лун? на месте реки Аскар или какой то другой?
Что существовало в Линдоне кроме Серых Гаваней? и еще вопрос - мог ли остров Тол-Гален на самой южной реке Адурант - мог ли он стать частью Форлиндона или 100 процентов точно что затонул?
Dolmed - Tolkien Gateway
Там есть карта, совмещающая Белерианд Первой Эпохи и Залив Лун. Однако, это лишь предположение некоторых толкинистов, не совсем официальный источник.
Ещё мне попалось вот такая карта, совмещающая Белерианд и Эриадор. Но её достоверность тоже сомнительна. Её автор, похоже, взял наиболее распространённые карты (Фонстад и CJRT) и соединил так, как ему понравилось, без учёта деталей. Например, на картах Фонстад есть Himring. Если его расположение верно, то залив Лун оказывается примерно между Брилтором и Дуилвеном. А может и нет, если масштаб карт не совпадает. Или привязка Фонстад неверна.

Вообще есть разночтения в картах. Так, например, Карен Фонстад, автор Атласа Средиземья, нарисовала свои карты так, что у неё Белегост в Третью Эпоху находится южнее залива Лун, хотя на других картах он располагается севернее.

Тол-Гален по идее был настолько южнее, что ни в Харлиндон, ни тем более в Форлиндон не попал, а затонул.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 03.02.2019 в 00:07.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.02.2019, 00:38   #6702
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение

Тол-Гален по идее был настолько южнее, что ни в Харлиндон, ни тем более в Форлиндон не попал, а затонул.
прошу прощения, перепутал. имелось ввиду именно Харлиндон
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 03:41   #6703
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Есть еще вот такая версия:



Согласно некоторым исследованиями, место, где был Тол-Гален, в ТЭ находится в Харлиндоне, южнее залива Лун.

Также есть вот такое наложение карт. Оно кажется мне более-менее корректным.

UPD: Ещё есть такой момент. После затопления Нуменора, море наступило на земли Линдона, и его территория уменьшилась. В то же самое время в Гондоре море отступило; так, например, гавань Пеларгир оказалась в глубине континента. На многих картах эти изменения береговой линии не показываются.
Изображения
Тип файла: png BtwPY.png (152.4 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg the_atlas_of_beleriand___map_9_by_airyyn_d8ra7wx-pre.jpg (31.9 Кб, 135 просмотров)
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 03.02.2019 в 19:02.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.02.2019, 19:10   #6704
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
есть ли каноничная информация насчет расположения Нуменора? Вроде как располагался он приблизительно между Средиземьем и Аманом,, чуть ближе к последнему. Но насчет широтного положения - ничего не известно. На широте Гондора? или южнее, плоть до экватора?
а если так, то какой же в таком случае был климат в Нуменоре?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 15:14   #6705
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Elenna - Tolkien Gateway

Примерно на широте залива Белфалас. Виноградники росли только в южной части Нуменора, так что климат в целом был умеренный. В западной части росли буковые и берёзовые леса на высоких местах; дубы и вязы в низинах.

Между прочим, виноград и в Ирландии вызревал в период средневекового климатического оптимума. А потом перестал, и ирландцы переключились на виски
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 10.02.2019, 15:34   #6706
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Elenna - Tolkien Gateway

Примерно на широте залива Белфалас. Виноградники росли только в южной части Нуменора, так что климат в целом был умеренный. В западной части росли буковые и берёзовые леса на высоких местах; дубы и вязы в низинах.

Между прочим, виноград и в Ирландии вызревал в период средневекового климатического оптимума. А потом перестал, и ирландцы переключились на виски
ясно. просто на многих картах, в том числе и в "атласе Средиземья" он изображен намного южнее.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 15:43   #6707
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
ясно. просто на многих картах, в том числе и в "атласе Средиземья" он изображен намного южнее.
Да, есть такое. Кэтрин Фонстэд в своём Атласе поместила Нуменор примерно на 20й параллели. Это слишком близко к экватору, тогда там был бы тропический климат, как на Кубе.
Вот Гондор у неё более корректно расположен, примерно на 40й параллели, что соответствует Риму или Константинополю. Толкин вдохновлялся Римом и Византией для описания Гондора.

К сожалению, карты Фонстэд самые растиражированные и используются во многих вторичных проектах, типа Arda Maps - Interactive Tolkien Maps. Просто надо помнить, что первая версия Атласа Фонстэд вышла в 1981 году, а вторая ревизия - в 1991г, уже с учётом информации из HoME. Но тома 9-12 были опубликованы уже после 1991г, а там тоже могла быть полезная информация.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 10.02.2019 в 15:49.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 10.02.2019, 17:40   #6708
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
уважаемые знатоки. есть ли объяснение того где маги (тот же Гендальф например) брали свои посохи? кто изготавливал их и из какого материала?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 18:53   #6709
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
У меня появились некоторые соображения насчет того, как можно соотнести указания Толкина насчёт климата и расположения Нуменора. По его текстам следует, что климат Нуменора был умеренный с переходом в субтропики, но в то же время с вершины Менельтармы был виден остров Тол Эрессеа, который находится напротив Туны, холма в Валиноре. А Туна был расположен прямо на экваторе.

Как же это всё совместить? Тут следует вспомнить, что Толкин не был ни географом, ни тем более климатологом. Он записывал то, что ему виделось истинным, а детали его не особо заботили. Так, например, в то время, когда актуальной была концепция "исторической Арды", он считал, что Шир - это не просто образ Англии, а что прямо-таки сама земля, где располагался Шир, после нескольких десятков тысяч лет стала той землей, где располагаются реальные Британские острова. Знал ли он про движения тектонических плит? Возможно, что нет. В любом случае, впоследствии от теории, что Арда - это буквально Земля в прошлом, Толкин отказался, и писал, что это всего лишь "воображаемое время", то есть не то, что было, а, грубо говоря, литература, примерно с той же степенью достоверности, как повести Говарда о Конане-варваре и тамошняя география (тоже любопытно сравнивать, да).

Но суть не в этом. Если бы Шир был на широте Англии, то учитывая его континентальное расположение, климат в нём должен был быть не такой мягкий, как на островах, омываемых теплым Гольфстримом. Лондон расположен на широте Нью-Фаундленда, и разница в климате значительная. Даже по сравнению с континентальной Европой в Англии климат мягче.

На картах из Атласа Фонстед Шир находится вообще на уровне северного полярного круга, то есть примерно на 65 параллели. До ледяного залива Форохель каких-то 400 миль. Это как от Москвы до Санкт-Петербурга, только по прямой, а не прямо на север. Чтобы климат Шира соответствовал описаниям Толкина, он должен был располагаться гораздо южнее.

Если бы Нуменор находится на Земле, в Атлантическом океане, то скорее всего, никакого Гольфстрима или другого тёплого течения не было бы. Тёплые воды от экватора поднимались бы к южным берегам Нуменора, но дальше не проходили. Климат северного Эриадора, Линдона и устья реки Барандуин был бы похож на климат Канады.

Чтобы как-то привести в соответствие все эти соображения, остаётся предположить, что земли Арнора располагались вовсе не так близко к северному полюсу, как это рисует Фонстед. Если по климату Шир соответствует Англии, то и располагаться он должен на 50й параллели, как Лондон. Тогда сверху остаётся еще много свободного места для ледяного щита. А Гондор смещается южнее, к 35й параллели, на уровень Лиссабона. Кстати, примерно на той же параллели расположен и Тунис, но внутреннее море теплее, чем открытый океан, поэтому климат на Атлантическом побережье прохладнее, чем в Средиземноморье.

Остаётся поместить Нуменор так, чтобы он располагался наполовину в субтропиках. Тогда он оказывается и на уровне залива Белфалас (на моей карте вышло чуть южнее, примерно на одном уровне с Умбаром), и в то же время достаточно близко к экватору, чтобы зоркий глаз мог увидеть Тол Эрессеа в хорошую погоду с вершины горы Менельтармы.

Я тут поигрался в фотошопе с картой 2ой эпохи и вот что вышло. Прошу не судить строго.
Изображения
Тип файла: jpg Great Ice Sheet at the 2nd Age.jpg (203.7 Кб, 13 просмотров)
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 11.02.2019 в 01:27.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 10.02.2019, 23:43   #6710
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение

Я тут поигрался в фотошопе с картой 2ой эпохи и вот что вышло. Прошу не судить строго.
Интересная версия, действительно.
а из чего вообще возникло утверждение будто Тол-Эрессеа и залив Эльдамар должны быть на экваторе?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 00:59   #6711
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Интересная версия, действительно.
а из чего вообще возникло утверждение будто Тол-Эрессеа и залив Эльдамар должны быть на экваторе?
В Сильмариллионе, глава 9, О бегстве нолдор сказано
Цитата:
Более того, холм Туна под сенью скалы Таникветиль располагался близ пояса Арды, и Великое море в том месте разливалось очень широко; но чем дальше к северу, тем у́же становились разделяющие моря, а пустоши Арамана и берега Средиземья сходились все ближе.
Цитата:
Moreover Tuna beneath Taniquetil was set nigh to the girdle of Arda, and there the Great Sea was immeasurably wide, whereas ever northward the sundering seas grew narrower, as the wasteland of Araman and the coasts of Middle-earth drew together.
The girdle of Arda - это экватор, точнее, путь, по которому Солнце и Луна двигались над Ардой. Вообще, с этой плоской землей одна путаница. Но после того, как мир сделался круглым, эта воображаемая линия и стала экватором.

Ещё у меня есть вот такая красивая картинка. Правда, на ней, в отличие от версии Карен Фонстэд, Калакирья и Тол Эрессеа находятся не на экваторе. Судя по наличию внутреннего моря Хэлкар и двух горных хребтов, а также трехглавной огненной горы на севере (очевидно, что это Тангородрим), Белерианд ещё не разрушен. Поэтому нахождение Нуменора на этой карте является анахронизмом.
Изображения
Тип файла: jpg Round Middle-Earth.1280.jpg (102.4 Кб, 8 просмотров)
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 11.02.2019 в 01:22.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 02:14   #6712
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
В Сильмариллионе, глава 9, О бегстве нолдор сказано.
ага.. но ведь в таком случае, учитывая что Валинор в то время не был убран из "кругов мира", то значит на него влияло так сказать положение территории относительно пояса Арды? я имею ввиду во время промежутка от гибели Древ до падения Нуменора. выходит там мог быть экваториальный, тропический климат, а упоминаемые "леса Оромэ" - на самом деле джунгли?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:48   #6713
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
ага.. но ведь в таком случае, учитывая что Валинор в то время не был убран из "кругов мира", то значит на него влияло так сказать положение территории относительно пояса Арды? я имею ввиду во время промежутка от гибели Древ до падения Нуменора. выходит там мог быть экваториальный, тропический климат, а упоминаемые "леса Оромэ" - на самом деле джунгли?
А смысл гадать? На плоской земле климат вообще может работать по другим правилам. Если Дверь Ночи располагалась на самой западной границе Амана, то по идее, Солнце должно было приближаться в этом месте к земле и опалять всё своим жаром. Там должна была быть выжженная пустыня, а не леса.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:22   #6714
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
А смысл гадать? На плоской земле климат вообще может работать по другим правилам. Если Дверь Ночи располагалась на самой западной границе Амана, то по идее, Солнце должно было приближаться в этом месте к земле и опалять всё своим жаром. Там должна была быть выжженная пустыня, а не леса.
ах да. действительно
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 04:04   #6715
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Меня тут озадачил вопрос по поводу телопередвижений Гришнака. По имеющейся в книге информации, этот достопочтенный орк покинул отряд Углука после того как последний произвел акт декапитации нескольких орков, но позже Гриша вернулся с подкреплением в числе 40 мордорских воинов. Так где же он был? Почему вернулся? Откуда подкрепление взялось?
Находил инфу, что ему приказал вернутся назгул, но в таком случае возникает вопрос где именно между ними произошла встреча, неужели на западном берегу Андуина, но разве это противоречит словам самого Гришнака? Почему всего этого не заметил Арагорн? Почему раньше никто не задавался этим вопросом?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:22   #6716
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
В тексте Спутник Читателя к Властелину Колец, который до сих пор так никто и не перевёл, всё это описано. Где-то на Толкин.су приводились отрывки более подробной хронологии.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 00:34   #6717
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
В тексте Спутник Читателя к Властелину Колец, который до сих пор так никто и не перевёл, всё это описано. Где-то на Толкин.су приводились отрывки более подробной хронологии.
Спасибо, поищу оригинал Спутника, но по тех отрывках которые я видел толком ничего не понятно.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 00:31   #6718
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
в поздних черновиках Дж. Р. Р. Толкина история "Сильмариллиона" завершается пророчеством Мандоса о Последней Битве. Еще в нем упоминается Турин Турамбар, убивающий своим мечем Гуртангом Моргота.
Как вы считаете, почему этому персонажу по задумке автора отведена такая поистине колоссальная роль в этом пророчестве? И если бы оно было включено в публикуемый вариант Сильма, то можно ли предположить что о нем знали бы обитатели Средиземья вроде магов, эльфийских и людских мудрецов?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 22.02.2019 в 00:50.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 01:59   #6719
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
в поздних черновиках Дж. Р. Р. Толкина история "Сильмариллиона" завершается пророчеством Мандоса о Последней Битве. Еще в нем упоминается Турин Турамбар, убивающий своим мечем Гуртангом Моргота.
Как вы считаете, почему этому персонажу по задумке автора отведена такая поистине колоссальная роль в этом пророчестве?
Хендальв, а это не развилка версий с убиванием Глаурунга? Турину и так дана очень значимая роль. Может быть так, что это черновики, предшествующие опубликованным? Турин погибает. Следовательно, далее уже никого не убьет. И он человек, его не воскресить в новом хроа. Пока видится так, что изначально ему полагалась еще более значимая роль.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 12:38   #6720
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Турин не единственная версия, там ещё Эонвэ был задуман как убийца Моргота.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования