Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ketvelin]

Лари, взаимно)) Какими бы жаркими ни были споры и полярными точки зрения - главное, без рукоприкладства и выноса дверей, чай не лето - а все ж, читая их, порой ловишь себя на мысли "хм, а вот об этом я даже как-то не думала".

[Slavyanka]

Да нам-то что до нравственных законов того времени, позволявших бестрепетно отправить на плаху кучу народу по идиотским обвинениям? Лично я говорю об эмпатии к поступкам героев - что Гая, что Эбигейл. Осуждать проще всего, да только вот сколько по жизни ситуаций, когда человек размахивает пальтишком, а потом припрет, он и вышвыривает пальто, как балласт, о котором в Унесенных ветром говорил Ретт.

Сообщение от RAnya

Почему? Он оступился, упал, пытался подняться. Она оступилась, упала, решила утянуть за собой еще дюжину.

Потому что, поднявшись, он просто продолжил бы спокойную жизнь. Его дальнейшее "как есть" устраивало, он ничего не терял. А она теряла любимого. Согласись, разница существенная, и она послужила толчком ко всем последующим событиям..

Сообщение от Katarinka

Slavyanka твоя подача спектакля несколькими постами выше меня сильно заинтриговала. Обязательно посмотрю, как только соберусь с духом.

Так нет в спектакле ничего из того, о чем я говорю - оно случилось ДО плана Эбигейл по уничтожению препятствия в виде законной жены)
Это я, попытавшись понять, что двигало барышней, по очереди представляла разные ситуации, приведшие к прелюбодеянию, и в конце концов пришла к выводу, что таки она влюбилась, а девчата меня колотят

Сообщение от serik

Слав, я бы все-таки разделяла пьесу и спектакль. Потому что в пьесе мне изначально Абигайль было жаль. И там действительно просматривалась обоюдная влюбленность. Но так как показана Абигайль в спектакле этого нет. Есть лишь жажда обладания

Я не читала пьесу, кажется. Точнее, читала, но не всю, и помню, что Эбигейл не 12. Но и в 17 (а на момент соблазнения ей было на год меньше, то есть 16) мы не так крепки умом, чтоб остановить руки мужчины. Это когда приложат лицом об лавку, используют и бросят, взрослеешь быстро и особо энергичные набираются той расчетливости и злости, за которую Кэт ругает Эби

Сообщение от Ketvelin

Но вот Аби, когда смотрела на завидного чужого, томящегося Проктора, чем думала? Она ж такая расчетливая. Допустим, он ее использовал и осознал, что с ней жизнь заиграет новыми красками - что дальше? Они оба потихому ухайдокают болезную Элизабет и прикопают на пахоте? Разводы ж тогда не практиковались? Или я ошибаюсь?

Так вот об этом я и спрашивала - как ей быть? Женат, развестись не может. Мы с вами сошлись на том, что плюнем и пойдем в кино искать счастье в другом месте. А ей что делать? Как заполучить Джона, кроме как диким варварским способом.

Рикка, привет! Рада твоим размышлениям) и это мы еще на Элизабет не перешли

[Ketvelin]

Сообщение от Rikka

Все-таки ведь мы о действующих лицах из-под пера Миллера говорим, а не сценаристов России-2

Эх, нам бы сеанс спиритический устроить, а потом допрос Миллеру
Но вот знаете, я сейчас ловлю себя на той же мысли, которая многих из нас одолевала во время дебатов на почве "Зои" - для полноценной оценки ситуации и поведения героев не хватает вот того периода, о котором автор говорит постфактум; которого мы не видели, но нам предоставляют уже последствия. Если что, я про период работы Аби у Прокторов и как там все происходило на самом дело.

[Lary]

И Аби, и Проктор в пьесе виноваты. Оба знали, что нарушают шестую заповедь и совершают грех. В момент греха они на равных. А потом... Один стремится уйти от греха. А другая стремится этот грех усугубить нарушением практически почти всех заповедей:

1. Я Господь Твой Бог, да не будет у тебя других богов, кроме Меня
2. Не произноси имени Господа Бога твоего, напрасно.
3. Помни день Господень.
4. Почитай отца и матерь.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не свидетельствуй ложно против ближнего.
9. Не пожелай жены ближнего твоего.
10.Не пожелай имущества ближнего твоего.

Вот в этом они расходятся непоправимо и навсегда. Потому что сделали разный выбор. Потому что у них разные ценности.

[Rikka]

Сообщение от Ketvelin

"хм, а вот об этом я даже как-то не думала".

И не говори) Помню, еще три года назад (или сколько там), читая Славкины восклицания про Элизабет, не ступившую на путь - "уговорить в обратную сторону", уж как я не понимала, как она может это ставить в вину героине, а теперь че-то так понимаю

[Ketvelin]

Его дальнейшее "как есть" устраивало, он ничего не терял.

Ну я бы не была так категорична. Как человек верующий, совестливый и тэдэ, он терял авторитет и уважение в общине (а то и вообще букву какую алую повесят) и доверие супруги, как минимум.

[Lary]

Slavyanka
...поднявшись, он просто продолжил бы спокойную жизнь.

Это вряд ли. Элизабет знала. Этот факт не дал бы этой семье дальше существовать как прежде. Их или бы ждало окончательное отчуждение. Или им пришлось бы пройти очень сложный и долгий путь к прощению и пониманию.

[Slavyanka]

Стойте, я, может, чего-то не поняла. Разве община о прелюбодеянии знала?

[Lary]

а то и вообще букву какую алую повесят

Да уж, как вспомню этот роман...

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Я не читала пьесу, кажется. Точнее, читала, но не всю, и помню, что Эбигейл не 12. Но и в 17 (а на момент соблазнения ей было на год меньше, то есть 16) мы не так крепки умом, чтоб остановить руки мужчины. Это когда приложат лицом об лавку, используют и бросят, взрослеешь быстро и особо энергичные набираются той расчетливости и злости, за которую Эби ругает Кэт

Ты похоже не поняла о чем я говорю. А я говорю о том что актриса (или режиссер+актриса) показали Эбби как раз такой, как говорит Кэт. Хотя на мой взгляд, у Миллера она в начале пьесы не ожидала таких последствий, а просто боролась за понравившегося мужчину, как умела (это я про сеанс колдовства) и лишь потом, одна ложь начала громоздиться на другую и когда она из обвиняемой превратилась в ту, что может вершить судьбы вот уже тогда ей не хватило ума и совести остановиться.

[Slavyanka]

А, вон ты о чем. Ну так это понятно, что ни ума ни совести не хватило. Да еще и страх добавился - ее же повесили бы, сознайся она во всём.

[Ketvelin]

Сообщение от Slavyanka

Стойте, я, может, чего-то не поняла. Разве община о прелюбодеянии знала?

А, Лари, мы ее неправильно поняли. Слава говорит о варианте, если бы дело замяли на троих.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

А, вон ты о чем. Ну так это понятно, что ни ума ни совести не хватило. .

Да нет, я о том, что ты говоришь о том что есть в тексте, но это не сыграно. Не отыгрывает актриса любовь. В ее исполнение это лишь чисто эгоистическое желание забрать понравившегося мужчину, наплевав на всех и на его желания в том числе.

[Lary]

Slavyanka
...в конце концов пришла к выводу, что таки она влюбилась

Мне жаль, но я любви у Абигайль не вижу. Когда говорят про ее любовь к Проктору, мне невольно вспоминается анекдот про "вот такое хреновое лето".

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Стойте, я, может, чего-то не поняла. Разве община о прелюбодеянии знала?

Об этом стало известно от самой Аби, когда её впервые загнали в угол.

[Ketvelin]

Сообщение от serik

Ты похоже не поняла о чем я говорю. А я говорю о том что актриса (или режиссер+актриса) показали Эбби как раз такой, как говорит Кэт. Хотя на мой взгляд, у Миллера она в начале пьесы не ожидала таких последствий, а просто боролась за понравившегося мужчину, как умела (это я про сеанс колдовства) и лишь потом, одна ложь начала громоздиться на другую и когда она из обвиняемой превратилась в ту, что может вершить судьбы вот уже тогда ей не хватило ума и совести остановиться.

Вот! Вот тут бы я поверила, что девочка в 12 лет втюрилалась в большого красивого дядю и напридумывала себе сказки про розовых единорогов, и мне было бы ее действительно жаль, что она по своей детской глупости наплела для других и сама же запуталась в паутине вранья. А Проктор в моих глазах был бы непростительным педофилом. А имея наш расклад, каким его подали имеющиеся режиссер и актеры, я вижу совершенно другую картину, за нее и топлю

[serik]

Кэт, только ей по пьесе не 12 лет)) Это ей в жизни 12 (или даже меньше). И там любовной связи не было, насколько я помню.

[Lary]

Вот тут мистер Торнтон, сидя у камина томиком, мне подсказывает, цитируя любимого Платона.
Платон выделял три начала души:
1. Разумное начало, обращённое на познание и всецело сознательную деятельность.
2. Яростное начало, стремящееся к порядку и преодолению трудностей. Как говорит Платон, ярость и гнев отличаются от простых вожделений и даже зачастую спорят с ними.
3. Страстное начало, выражающееся в бесчисленных вожделениях человека.
Вот и у героев пьесы Миллера, если исходить из постулатов Платона, их поступками верховодят сначала страстное, потом яростное и лишь в последнюю очередь разумное начало.

[Gossamer]

Сообщение от Елена_я

да ваще не вопрос.
https://yadi.sk/d/X6HbkgwzieTtR?w=1

отвал башки вообще! спасибо!!! вот что за люди прекрасные - это ж всё собирать, раскладывать... у меня всё всегда в одну кучу (((

[Ketvelin]

И кстати, не только Яэль сделала Абигейл старше. В кино Вайнона тоже на ребенка не тянет и отыграла то же самое, что и Саманта один в один. Имхо, в обоих случаях так было сделано именно для того, чтобы Проктора зрители сразу не пустили на ремни, а все-таки могли адекватно воспринять ситуацию прелюбодеяния, типа "ну, с кем не бывает, оба хороши", а далее уже по собственным принципам судили о степени виновности обоих, как мы сейчас. Потому что в случае оригинала пытаться оправдать мужика, не удержавшего свой долг в штанах в адрес такой малолетки, просто нонсенс. Не знаю, в истории не сильна, может, у них там тогда нравы были опять же в духе "Джульетту в 14 замуж", но что-то я в этом сомневаюсь.

[Gossamer]

Сообщение от Ketvelin

Вот все вышеперечисленное хоть на неделю - и даже без душа - понимаю, разделяю и приветствую - только уху от меня уберите подальше, а то я вам всем отдых точно испорчу

[IMG]https://media1.tenor.com/images/0d95...900c/tenor.gif[/IMG]

не удержусь и плюсанусь - какая-то травма детства чтоль, уха и манка с комками, одна мысль о запах ужас вызывает)))

[Ketvelin]

Сообщение от serik

Кэт, только ей по пьесе не 12 лет)) Это ей в жизни 12 (или даже меньше). И там любовной связи не было, насколько я помню.

Тю, блин, вы меня совсем запутали! Все, беру самоотвод

[Lary]

Сообщение от Gossamer

не удержусь и плюсанусь - какая-то травма детства чтоль, уха и манка с комками, одна мысль о запах ужас вызывает)))

Манка с комками - это ужас и травма детства всех детей.
А еще молоко с пенками.
А с ухой вам просто не повезло. Настоящую вы просто не ели.

[Ketvelin]

Сообщение от Gossamer

отвал башки вообще! спасибо!!! вот что за люди прекрасные - это ж всё собирать, раскладывать... у меня всё всегда в одну кучу (((

Лана, это крест перфекциониста))) А когда встает дилемма, в какую папку отправить спорное фото или видео - хоть стреляйся!

[Slavyanka]

Сообщение от serik

...что есть в тексте, но это не сыграно. Не отыгрывает актриса любовь.

И в первой сцене не видишь

[Ketvelin]

Кстати, Лана, раз уж ты заскочила на огонек, удовлетвори, пожалуйста, мое любопытство. Не праздности для, а подтверждения предположения ради. Когда ты ходила на спект, тебя в Розалинд Элизар самой по себе что-то смутило? Я сейчас не о ее неподходящем к месту и времени событий цвете кожи или вопросе актерского таланта.
Все молчат, никто не подсказывает, соблюдаем чистоту эксперимента!

[serik]

Сообщение от Slavyanka

И в первой сцене не видишь

Влечение вижу, любви не вижу.

[Lary]

Не знаю, в истории не сильна, может, у них там тогда нравы были опять же в духе "Джульетту в 14 замуж", но что-то я в этом сомневаюсь.

Ну по историческим данным счастливого соперника Ричарда III Генриха VII Тюдора мать родила то ли в 11, то ли в 12 лет. Представляете, в каком возрасте невесты был заключен и консумирован брак?

[serik]

Сообщение от Ketvelin

Лана, это крест перфекциониста))) А когда встает дилемма, в какую папку отправить спорное фото или видео - хоть стреляйся!

Для это существует папка "разобрать")))))))

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

...в обоих случаях так было сделано именно для того, чтобы Проктора зрители сразу не пустили на ремни

Ты шо. Яэль шла к Оливье, и если бы не какой-то там Марк Стронг)))
Кстати. Пока дискутирую с вами, не единожды приходила мысль - как бы Яэль поставила Крусибл сейчас, в эру мэту и анрессивного феминизма. Поди мы б плевались в Проктора раскаленными болтами. При тех же диалогах