Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.07.2004, 11:30   #2851
Catharina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Catharina
 
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин
"2957-80 Aragorn undertakes his great journeys and errantries. As Thorongil he serves in disguise both Thengel of Rohan and Ecthelion II of Gondor. "
угу, угу, увидела, спасибо. Надо было мне смотреть оригинал. В переводе ГГ написано что-то типа того, что Арагорн инкогнито служил правителям Гондора и Рохана. Без всяких упоминаний про Торонгила. И почему было не перевести полностью? (риторический вопрос)
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с)
Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие
Catharina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 16:46   #2852
Gnum
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Лайки: 0
Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить. А оригинальный текст я увидел лишь когда полез ссылку искать (в электронном виде под рукой был только он) чтобы сюда кинуть, а там оказывается еще более конкретно написано. ИМХО, все и из перевода вполне ясно.
Gnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 23:53   #2853
Gravity
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gravity
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает!
Gravity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 01:33   #2854
Эстель Телпиниэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстель Телпиниэль
 
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
У меня два ну ОЧЕНЬ глупых вопроса:
как эльфы детей рожали, так же как люди????
И
как быстро растут малолетние() эльфы?

ЗЫ не поймите меня неправильно, мне просто интересно.
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны,
В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)
Эстель Телпиниэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 01:52   #2855
Ester
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
Эстель, этот вопрос разрешается так: ищешь по форуму Айлану, у нее в подписи нажимаешь ссылку на "Законы и обычаи эльдар" и читаешь.
Вкратце: рожали так же, только вынашивали не 9 месяцев, а ровно год. В младенчестве детишки почти не отличались, но потом человеческие детки начинали взрослеть гораздо быстрее, чем эльфятки, которым спешить некуда.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 02:07   #2856
Эстель Телпиниэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстель Телпиниэль
 
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
спасибо тебе большое за разьяснение!!!!!!!!!!!!
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны,
В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)
Эстель Телпиниэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 10:51   #2857
Tincas
Забанен
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от GRAVITY
Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает!
Жена Нолофинвэ - Анайрэ.
Имя жены (да и ее наличие) Фингона - неизвестно. Фэндомская традиция - Кэлеблас. Но текстами это НИКАК не подтверждено.
Имя жены Ородрета (да и само существование Ородрета) - неизвестно.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 10:59   #2858
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Вообще, не считая феанорингов, генеалогия рода Финве очень противоречива. На каком-то сайте видел компиляцию "самых поздних" версий, так там Ородрет - не брат, а племянник Финрода!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2004, 11:13   #2859
Tincas
Забанен
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
Только не Ородрет, а Аротир сын Ангрода. в этой версии Ородрета нет.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 16:10   #2860
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Эстель Телпиниэль - загляни сюда

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 20:54   #2861
Gravity
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gravity
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
А кем вообще является Celeborn Thingol'у? А Трандуил?
Gravity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 21:21   #2862
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Келеборн - потомок Эльмо, брата Тингола (по той версии, которая была включена в опубликованный "Сильмариллион").
Трандуиль - насколько мне известно, никем .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2004, 22:53   #2863
Tincas
Забанен
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
Трандуиль - сын Орофера. К линии Эльмо, насколько я помню,отношения не имеет. Означенный Орофер прославился нелюбовью к нолдор и через нее сгинул.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2004, 12:22   #2864
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:

PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence'
(LotR, App. E)

Oropher = Ороффер
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2004, 20:21   #2865
Tirwende
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tirwende
 
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:

PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence'
(LotR, App. E)

Oropher = Ороффер
ИМХО, такое написание совершенно не нужно. В любом случае оно скорее будет восприниматься как обозначение не долготы, а удвоения звука, поскольку в русском языке долгота звуков не имеет смыслоразличительной функции, и, следовательно, на нее практически не обращают внимания. Так что лучше не умножать сущностей без меры
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с)
Tirwende вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 12:20   #2866
Catharina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Catharina
 
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Gnum
Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить.
Наверно. Не знаю. У меня "служил инкогнито" (да и вообще после прочтения книги) создавалось совсем другое ощущение. Что-то типа как в Бри, когда о нем говорят как о Колоброде, он появляется, исчезает, и при этом не навиду, просто один из Скитальцев. От описания Торонгила у меня совсем другое впечатление, что-то типа официальной должности (ну грубо говоря). Просмотрела тут некоторые главы и поняла, что меня смущало - то, что нет никакого упоминания о том, что Теоден хотя бы смутно узнал Арагорна. Ведь тот служил Рохану и Гондору 2957-2980, Теодену должно было быть 9 лет в 2957, имхо, вполне сознательный возрат, чтобы помнить людей хотя бы смутно. А тут, как говорится, ни сном ни духом (уверена, что не пропустила никакой реплики узнавания).
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с)
Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие
Catharina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 13:00   #2867
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 15:29   #2868
KG (aka Archer)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для KG (aka Archer)
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
Цитата:
from Vasya Gondorsky: Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.
Тем более что Арагорн был в Рохане не раз:
Цитата:
Nor indeed am I a stranger; for I have been in this land before, more than once, and ridden with the host of the Rohirrim, though under other name and in other guise. You I have not seen before, for you are young, but I have spoken with Eomund your father, and with Theoden son of Thengel.
Так что по-моему трудно сказать, когда он видел Теодена и Эомунда.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С

Последний раз редактировалось KG (aka Archer); 12.07.2004 в 15:34.
KG (aka Archer) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 18:40   #2869
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
Простите, если вопрос очень глупый, но доступа к источникам не имею, так что...
Эльфы после возвращения из Мандоса получали новое тело. То есть они получали тело уже взрослого или заново рождались детьми?
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2004, 18:47   #2870
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
В конечном счете Толкин пришел к выводу, что эльфы получали тела взрослых, идентичные тем, которые у них были. Однако, самостоятельно они не могли создать эти тела, хотя их феа и обладало памятью о них. Тела создавали валар.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2004, 00:48   #2871
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
вопрос к знатокам, для меня важный
из Валинора в Средиземье направились только лишь взрослые нолдор? или же - и с детьми тоже? тему. "Дети" - я разумею - совсем дети.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2004, 02:19   #2872
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Самой младшей, кажется, была Идриль, вполне себе "детского" возраста.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2004, 02:19   #2873
Искра
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
А какого именно, если можно?
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2004, 04:56   #2874
Tincas
Забанен
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
С детьми.
Возраст нам неизвестен, хотя традиционно считается, что Итариллэ и Тьепэринквар были совсем молоды.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2004, 13:04   #2875
Искра
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
Только не бейте больно Сильмом по голове, но были ли майяр при Песни Айнур, или их сотворили уже позже? (Вроде где-то мелькнула фраза "Не зря же он с Айнур пел!")
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2004, 13:11   #2876
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Да. Айнур - это и Валар, и Майяр, и те, кто остались вне Эа.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2004, 13:29   #2877
Искра
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
Вот как?.. Спасибо.
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2004, 11:24   #2878
iolf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для iolf
 
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
У меня два вопроса сразу.
1. В "Братстве Кольца", когда Фродо со товарищи уходят из Шира, они встречают в лесу эльфов. В переводе Афиногенова и Волковского сказано, что предводителя их звали Гилдор Инглорион из Дома Финрода (вот так!!!). Не глюк ли сие переводчика? Искала ответ в Энциклопедии Арды-на-Куличках, но не нашла.
2. Кто такой Бледортин - он упоминается в "Хоббите", для него гномы, которыми правили предки Торина, ковали оружие?
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c)
Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна
Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо
ЖЖ
[/size]
iolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2004, 11:33   #2879
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
1. На момент написания ВК Финродом звали третьего сына Финве, то есть "из дома Финрода" означает "арфинг" .
2. Про него ничего не известно. Имя - возможно эльфийское (blador + thin).
Еще Бледортин - имя Гэндальфа в ранних черновиках к "Хоббиту", но это, я думаю, тут ни при чем.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 19.07.2004 в 11:36.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2004, 12:13   #2880
Женечка
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
Народ, такой глупый аопрос:
А эльфы загорали. Я имею ввиду на солнце темнели или нет.
__________________
Остапа несло…© И&П
Дурь из головы выкинуть можно, но жалко.
ЖЖ
Нафик, ибо не фик (с)
Женечка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования