05.07.2004, 11:30 | #2851 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие |
|
05.07.2004, 16:46 | #2852 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить. А оригинальный текст я увидел лишь когда полез ссылку искать (в электронном виде под рукой был только он) чтобы сюда кинуть, а там оказывается еще более конкретно написано. ИМХО, все и из перевода вполне ясно.
|
06.07.2004, 23:53 | #2853 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает!
|
07.07.2004, 01:33 | #2854 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
У меня два ну ОЧЕНЬ глупых вопроса:
как эльфы детей рожали, так же как люди???? И как быстро растут малолетние() эльфы? ЗЫ не поймите меня неправильно, мне просто интересно.
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
07.07.2004, 01:52 | #2855 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Эстель, этот вопрос разрешается так: ищешь по форуму Айлану, у нее в подписи нажимаешь ссылку на "Законы и обычаи эльдар" и читаешь.
Вкратце: рожали так же, только вынашивали не 9 месяцев, а ровно год. В младенчестве детишки почти не отличались, но потом человеческие детки начинали взрослеть гораздо быстрее, чем эльфятки, которым спешить некуда.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
07.07.2004, 02:07 | #2856 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
спасибо тебе большое за разьяснение!!!!!!!!!!!!
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
07.07.2004, 10:51 | #2857 | |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Цитата:
Имя жены (да и ее наличие) Фингона - неизвестно. Фэндомская традиция - Кэлеблас. Но текстами это НИКАК не подтверждено. Имя жены Ородрета (да и само существование Ородрета) - неизвестно. |
|
07.07.2004, 10:59 | #2858 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Вообще, не считая феанорингов, генеалогия рода Финве очень противоречива. На каком-то сайте видел компиляцию "самых поздних" версий, так там Ородрет - не брат, а племянник Финрода!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
07.07.2004, 11:13 | #2859 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Только не Ородрет, а Аротир сын Ангрода. в этой версии Ородрета нет.
|
08.07.2004, 16:10 | #2860 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
|
08.07.2004, 20:54 | #2861 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
А кем вообще является Celeborn Thingol'у? А Трандуил?
|
08.07.2004, 21:21 | #2862 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Келеборн - потомок Эльмо, брата Тингола (по той версии, которая была включена в опубликованный "Сильмариллион").
Трандуиль - насколько мне известно, никем .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
08.07.2004, 22:53 | #2863 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Трандуиль - сын Орофера. К линии Эльмо, насколько я помню,отношения не имеет. Означенный Орофер прославился нелюбовью к нолдор и через нее сгинул.
|
09.07.2004, 12:22 | #2864 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:
PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence' (LotR, App. E) Oropher = Ороффер
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
09.07.2004, 20:21 | #2865 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с) |
|
12.07.2004, 12:20 | #2866 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие |
|
12.07.2004, 13:00 | #2867 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
12.07.2004, 15:29 | #2868 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С Последний раз редактировалось KG (aka Archer); 12.07.2004 в 15:34. |
||
12.07.2004, 18:40 | #2869 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
|
Простите, если вопрос очень глупый, но доступа к источникам не имею, так что...
Эльфы после возвращения из Мандоса получали новое тело. То есть они получали тело уже взрослого или заново рождались детьми?
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c) Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо ЖЖ[/size] |
12.07.2004, 18:47 | #2870 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
В конечном счете Толкин пришел к выводу, что эльфы получали тела взрослых, идентичные тем, которые у них были. Однако, самостоятельно они не могли создать эти тела, хотя их феа и обладало памятью о них. Тела создавали валар.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.07.2004, 00:48 | #2871 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
вопрос к знатокам, для меня важный
из Валинора в Средиземье направились только лишь взрослые нолдор? или же - и с детьми тоже? тему. "Дети" - я разумею - совсем дети. |
16.07.2004, 02:19 | #2872 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Самой младшей, кажется, была Идриль, вполне себе "детского" возраста.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.07.2004, 02:19 | #2873 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
|
А какого именно, если можно?
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. |
18.07.2004, 04:56 | #2874 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
С детьми.
Возраст нам неизвестен, хотя традиционно считается, что Итариллэ и Тьепэринквар были совсем молоды. |
18.07.2004, 13:04 | #2875 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
|
Только не бейте больно Сильмом по голове, но были ли майяр при Песни Айнур, или их сотворили уже позже? (Вроде где-то мелькнула фраза "Не зря же он с Айнур пел!")
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. |
18.07.2004, 13:11 | #2876 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Да. Айнур - это и Валар, и Майяр, и те, кто остались вне Эа.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
18.07.2004, 13:29 | #2877 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
|
Вот как?.. Спасибо.
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. |
19.07.2004, 11:24 | #2878 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
|
У меня два вопроса сразу.
1. В "Братстве Кольца", когда Фродо со товарищи уходят из Шира, они встречают в лесу эльфов. В переводе Афиногенова и Волковского сказано, что предводителя их звали Гилдор Инглорион из Дома Финрода (вот так!!!). Не глюк ли сие переводчика? Искала ответ в Энциклопедии Арды-на-Куличках, но не нашла. 2. Кто такой Бледортин - он упоминается в "Хоббите", для него гномы, которыми правили предки Торина, ковали оружие?
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c) Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо ЖЖ[/size] |
19.07.2004, 11:33 | #2879 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
1. На момент написания ВК Финродом звали третьего сына Финве, то есть "из дома Финрода" означает "арфинг" .
2. Про него ничего не известно. Имя - возможно эльфийское (blador + thin). Еще Бледортин - имя Гэндальфа в ранних черновиках к "Хоббиту", но это, я думаю, тут ни при чем.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 19.07.2004 в 11:36. |
19.07.2004, 12:13 | #2880 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Народ, такой глупый аопрос:
А эльфы загорали. Я имею ввиду на солнце темнели или нет.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |