Конструктивный тред-2

[арве]

Боюсь, что НЕ напредлагает. Если тот был открыт 3 месяца назад... имхо... чего же еще предлагать.
А я его не видела/не читала... эх...

Сообщение от арве

Боюсь, что НЕ напредлагает. Если тот был открыт 3 месяца назад... имхо... чего же еще предлагать.
А я его не видела/не читала... эх...

Так вот же ж он - живой... вроде как
http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...h-fk-i-ha.html

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Burger

Если ты о той цитате bres, что у меня в подписи, то там вообще-то наоборот: "Джексон без Толкина - деньги на ветер". То есть декларируется солидарность с теми, у кого большинство собственных (не идущих от Толкина) сюжетных находок Джексона-Уолш-Бойенс вызывает фейспалм.

если бы имелось противостояние "пуристы-джексоноиды", но это еще ничего.
но уже давно правят бал личности гораздо ИНОГО склада мыслей

[Стихия]

Мнение о недопустимости « двойных стандартов» на форуме.
Все чаще становятся слышны голоса о том, что, дескать, режиссер Питер Джексон не достоин уважения, как того достоин английский писатель, профессор лингвистики Джон Рональд Роуэл Толкин. Данный подход к вопросу считаю неконструктивным и вредоносным, не способствующим формированию здоровой атмосферы на форуме. Никто, ни писатель, ни режиссер – не выше и не ниже один другого, не хуже и не лучше один другого, эти два деятеля являются признанными специалистами в своих областях. Один в литературе – другой в кинематографии. Питер имеет наивысшие кинематографические награды и на сегодняшний день он – лучший режиссер, которые умеет снимать фильмы в жанре «фэнтези». Лучше него фэнтези не снимает никто. Поэтому попытка принизить заслуги одного на фоне другого есть ни что иное как представление поклонников творчества Питера Джексона как бы людьми «второго сорта» со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому считаю, что таковое исповедание («возвывшающее» писателя над режиссером) должно быть осуждено всем прогрессивным форумским сообществом.

Исходя из вышесказанного предлагаю следующее:
1) Либо мы говорим и о Толкине, и о Джексоне только с пиететом и высоким слогом, застегнувши мундиры на все пуговицы
2) Либо мы позволяем себе некоторые «волности» как в адрес одного, так и в адрес другого. С одним условием: делать это в специально отведенных для этого местах (фан-клубах, свободных разделах, то бишь везде, кроме основного раздела «Совет Мудрых») В общем-то, на сегодняшний день так и происходит и меня таковое положение дел вполне устраивает.

По поводу раздела «Совет Мудрых» мое мнение таковое:
Не надо изменять формат общения на СМ, низводя его до балаганного уровня «Медведя», со всеми прелестями, присущими тамошним обсуждениям. СМ вполне может существовать по принципу «Лучше меньше, да лучше». На мой взгляд, пусть в теме будет лучше написано 5 содержательных хороших сообщений, чем 55 сообщений бредового гона, мусора, который делает тему вообще нечитабельной.

Что касаемо снижения активности на форуме: эту тенденцию я наблюдаю на всех крупных ресурсах, которые имею возможность длительно наблюдать, на всех абсолютно. Причины этого думаю, подробно расписывать тут не стоит. А стоит просто успокоиться и понять, что это – НОРМАЛЬНО и не надо паниковать по этому поводу. Пусть все идет своим чередом. Сколько есть общения на форуме – столько пусть и будет, а наша задача только в том – чтобы не испортить и не потерять хотя бы то, что имеем на сегодняшний день.

[арве]

йодо брегович, упс... сорри... спасибо.

[Lady_Majesty]

Опа... обсуждение перенесли сюда. Ну и хорошо. Негоже тревожить покой славных гномских братьев форумскими разборками.
А я вот тут походила по другим форумам и что хочу сказать.
ХА стал неуправляемым. Это факт. И так случилось именно из-за ФК, которые вовсе и не ФК, а треды обо всем на свете.
Зачем вообще форуму треды? Чтобы у вновь прибывшего пользователя или завсегдатая была навигация по интересным для него темам.
Что мы видим на ХА. Беспорядочные обрывки тем, которые всплывают то тут, то там в рамках различных ФК, Перекрестков, Кондитерских, Хибар и т.д.
Почему на других форумах есть разделы:Творчество, Стеб, офф-топ и т.д. Т.е. лично я, придя на такой форум, знаю, что конкретно я хочу обсудить и с кем. В случае же с ХА, если ты не являешься участником междусобойчика или определенной песочницы, то на форуме тебе не место, потому как в основных тематических тредах глухо, все сидят по своим углам и обсуждают там все. Все, что угодно. По сути пол-форума - это офф-топовые треды, в которых перетирают: погоду, каст, политоту, "Иронию судьбы", выпечку и т.д. Т.е. если на другом форуме, чтобы обсудить выпечку или "Иронию судьбы" нужно было идти в кулинарный тред или тред по кино, то на ХА это можно делать на каждом углу, в каждом закоулке - были бы желающие обсуждать. Почему на других форумах фан-клубы - это действительно фан-клубы с творчеством фанов, информацией и обсуждениями сабжа? Откуда взялись все эти "Кондитерские", "Перекрестки", "Хибары", "Избы"? О чем эти треды? О Толкине? О кулинарии? О политоте? Разговоры обо всем на свете? Но почему их так много? Как за всем этим можно уследить? Повторюсь, нигде на других форумах я подобного не встречала.
Сейчас ХА - это огромный офф-топовый муравейник, в котором действительно стало непонятно кто такой Толкин и какое отношение он ко всему этому имеет.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Lady_Majesty

Откуда взялись все эти "Кондитерские", "Перекрестки", "Хибары", "Избы"? О чем эти треды? О Толкине?.

Мало того, что левые ФК не имеют отношения к вселенной Толкина, так еще есть особенные места, завсегдатаи которых, прикрываясь так называемой "логикой и ученостью" выворачивают наизнанку все творчество Професора, похлеще всяких ЧКА.
И делают это с особенным цинизмом.

[арве]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

ХА стал неуправляемым. Это факт. И так случилось именно из-за ФК, которые вовсе и не ФК, а треды обо всем на свете.
Зачем вообще форуму треды? Чтобы у вновь прибывшего пользователя или завсегдатая была навигация по интересным для него темам.
Что мы видим на ХА. Беспорядочные обрывки тем, которые всплывают то тут, то там в рамках различных ФК, Перекрестков, Кондитерских, Хибар и т.д.

Почему на других форумах есть разделы:Творчество, Стеб, офф-топ и т.д. Т.е. лично я, придя на такой форум, знаю, что конкретно я хочу обсудить и с кем. В случае же с ХА, если ты не являешься участником междусобойчика или определенной песочницы, то на форуме тебе не место, потому как в основных тематических тредах глухо, все сидят по своим углам и обсуждают там все. Все, что угодно. По сути пол-форума - это офф-топовые треды, в которых перетирают: погоду, каст, политоту, "Иронию судьбы", выпечку и т.д. Т.е. если на другом форуме, чтобы обсудить выпечку или "Иронию судьбы" нужно было идти в кулинарный тред или тред по кино, то на ХА это можно делать на каждом углу, в каждом закоулке - были бы желающие обсуждать. Почему на других форумах фан-клубы - это действительно фан-клубы с творчеством фанов, информацией и обсуждениями сабжа? Откуда взялись все эти "Кондитерские", "Перекрестки", "Хибары", "Избы"? О чем эти треды? О Толкине? О кулинарии? О политоте? Разговоры обо всем на свете? Но почему их так много? Как за всем этим можно уследить? Повторюсь, нигде на других форумах я подобного не встречала.
Сейчас ХА - это огромный офф-топовый муравейник, в котором действительно стало непонятно кто такой Толкин и какое отношение он ко всему этому имеет.
 

Ой, горячо вас поддерживаю.
В чатики превратился форум.
Одну и ту же тему обсуждают в пяти тредах. Неудобно и по-дурацки. А все из-за межевания и неспособности одной части юзеров вести нормальный диалог с другой частью.
"Кто виноват? Они!" (с) Тампль )

[Стихия]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Сообщение от Nelt

Одну и ту же тему обсуждают в пяти тредах. Неудобно и по-дурацки. ))

Кому-то неудобно, а для кого-то именно такой формат общения является наиболее предпочтительным.

[Nelt]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Стихия]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[арве]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

И хотелось бы уже наконец получить письмо Рибы с комментариями - это бы значило официальное приглашение продолжить разговор.

А, да. И чтобы данное обсуждение было на видном месте, а не болталось в ФК, пока угомонятся и о нём забудут.

[Стихия]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Live (Evil)]

Интересно, что лет восемь-девять назад (когда я была тут завсегдатаем), самое интересное, самые жаркие дискуссии были именно в фан-клубах, а не в СМ. Как ни странно (или наоборот, не странно?) Так что это уже давняя традиция.

[арве]

Да по разному было. Но хотелось бы, чтобы и сейчас было не хуже. Но... пока - это только мечта.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

Ой, горячо вас поддерживаю.
В чатики превратился форум.

Мне вот интересно, если снести все треды с междусобойчиками на ХА (тот же Перекресток) - куда пойдут товарищи, обитающие там? Правильно - в чатик, в асю, в вотцап, потому как ни на одном нормальном форуме такое терпеть не станут.

[Live (Evil)]

Сообщение от Lady_Majesty

Мне вот интересно, если снести все треды с междусобойчиками на ХА (тот же Перекресток) - куда пойдут товарищи, обитающие там? Правильно - в чатик, в асю, в вотцап, потому как ни на одном нормальном форуме такое терпеть не станут.

Я вообще смотрю на это с огромным удивлением. Ни один форум такого бы терпеть не стал.

[Lady_Majesty]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Live (Evil)]

На самом деле, я совершенно не против критики, не против споров. Это интересно, часто в спорах появляются новые мысли. Но это должно происходить в уважительном ключе.

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

И к обсуждению.

Десяток торинотредов, всякие "Дела королей: кто прав, кто виноват?" в количестве и вариациях; множество говорилен - не перебор ли? Может, столько не надо?

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Мне вот интересно, если снести все треды с междусобойчиками на ХА (тот же Перекресток) - куда пойдут товарищи, обитающие там? Правильно - в чатик, в асю, в вотцап, потому как ни на одном нормальном форуме такое терпеть не станут.

Учитывая, что проблем с этим нынче нет, то не беда. И раньше-то мы ухитрялись, когда, кроме аськи ничего не было, а сейчас мессенджеры и соцсети на каждом углу.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Nelt

Господа, а где письмо Рибы, с которого начался очередной тур Марлезонского балета?

Сообщение от арве

Хотелось бы увидеть здесь письмо Рибы и ответ на него.

Сообщение от Aran Thranduil

И хотелось бы уже наконец получить письмо Рибы с комментариями

Михаил Жванецкий: Собрание на ликеро-водочном заводе

[арве]

Хочется-перехочется.
Лично пошла отдыхать, тем более, что четверг закончился, да и дождик у нас, поливавший с утра, уже не идет.

[Aran Thranduil]

А как же "терпеливоподождём"? Войдём в положение, у модераторов (простите, у Администрации) дел по горло, и нелегко вот так сразу впрягаться. Не будем требовать невозможного. Без иронии, правда сложно, понимаю. И пока ещё жду, раз на этот разговор согласились. Жду ли результатов от разговора? Хм... тут чистая эстель

всё ещё хочу верить

Сообщение от арве

1.Хотелось бы увидеть здесь письмо Рибы и ответ на него.
2.Хотелось бы в процессе обновления не потерять стёбных тем и постов, коим место в СФ, но и не смешивать их с глумом.
3.Хотелось бы запрещения любых попыток переписывания Толкина. Тем более - глумливо-неуважительных. Странно, что эти попытки не пресекаются на форуме, ему же и посвященном. Законный вопрос - что действительно делают на этом форуме люди, которые считают необходимым не считать Толкина писателем и которые уверены, что только им дано "правильно" трактовать мир, им созданный?

По ФК. Сделать Общие правила обязательными и там.

Пока все. Может быть еще что-то в голову придет.

Сделать Общие правила обязательными в ФК - поддерживаю, и сократить количество ФК (до актёр/персонаж)

Сообщение от Lady_Majesty

Опа... обсуждение перенесли сюда. Ну и хорошо. Негоже тревожить покой славных гномских братьев форумскими разборками.
А я вот тут походила по другим форумам и что хочу сказать.
ХА стал неуправляемым. Это факт. И так случилось именно из-за ФК, которые вовсе и не ФК, а треды обо всем на свете.
Зачем вообще форуму треды? Чтобы у вновь прибывшего пользователя или завсегдатая была навигация по интересным для него темам.
Что мы видим на ХА. Беспорядочные обрывки тем, которые всплывают то тут, то там в рамках различных ФК, Перекрестков, Кондитерских, Хибар и т.д.
Почему на других форумах есть разделы:Творчество, Стеб, офф-топ и т.д. Т.е. лично я, придя на такой форум, знаю, что конкретно я хочу обсудить и с кем. В случае же с ХА, если ты не являешься участником междусобойчика или определенной песочницы, то на форуме тебе не место, потому как в основных тематических тредах глухо, все сидят по своим углам и обсуждают там все. Все, что угодно. По сути пол-форума - это офф-топовые треды, в которых перетирают: погоду, каст, политоту, "Иронию судьбы", выпечку и т.д. Т.е. если на другом форуме, чтобы обсудить выпечку или "Иронию судьбы" нужно было идти в кулинарный тред или тред по кино, то на ХА это можно делать на каждом углу, в каждом закоулке - были бы желающие обсуждать. Почему на других форумах фан-клубы - это действительно фан-клубы с творчеством фанов, информацией и обсуждениями сабжа? Откуда взялись все эти "Кондитерские", "Перекрестки", "Хибары", "Избы"? О чем эти треды? О Толкине? О кулинарии? О политоте? Разговоры обо всем на свете? Но почему их так много? Как за всем этим можно уследить? Повторюсь, нигде на других форумах я подобного не встречала.
Сейчас ХА - это огромный офф-топовый муравейник, в котором действительно стало непонятно кто такой Толкин и какое отношение он ко всему этому имеет.

*мягко* "Кондитерская" - это тоже фан-клуб; а "Перекрёсток" фан-клубом не является, зачем он в ФК, а не на СФ? что же касается засилья отвлечённых тем и неуправляемости форума - такую картину наблюдаем, и это одна из проблем на повестке дня, о которой уже сколько пытаемся докричаться.

Сообщение от Shailinar

Поддерживаю идею с общими правилами для всех ФК-актеров на всем форуме, только вряд ли это осуществимо на практике, пока в каждом ФК фанатеют и свунятся на свой лад, не всегда приятный. Но это не значит, что фанатеть плохо

Поэтому предлагаю следующее:

1. Закрыть все ФК-актеров и другие разговорные треды в разделе ФК, оставить только ФК-персонажей.

2. Вместо ФК-актеров, в свободном форуме создать тематические треды тех же актеров (для каждого один тред), для которых будут действовать общие правила.

3. Вернуться к практике разговорных тредов (в СФ), которые достигнув 1000 страниц сразу удаляются, и открываются новые. Вот в таких тредах можно устанавливать свои правила, устраивать междусобойчики и фанатеть на все лады.

хм-хм, хм-хм-хм

спорный момент

В частности, стоит ли требовать убрать ФК, ни к канону, ни к кинону отношения не имеющие?

И лично я не очень положительно отношусь к идее разговорных тредов, как Вы предлагаете.




 

[Britu]

Сообщение от Lady_Majesty

ХА стал неуправляемым. Это факт. И так случилось именно из-за ФК, которые вовсе и не ФК, а треды обо всем на свете.

Хочу заметить, что подобная форма общения в тредах ФК сформировалась не за один день, а в течение некоторого времени, и если люди туда приходят день за днем, чтобы пообщаться, значит, их это устраивает.

Сообщение от Lady_Majesty

Т.е. лично я, придя на такой форум, знаю, что конкретно я хочу обсудить и с кем.

Если хочется пообщаться лично с собой, то да, а если хочется общаться с завсегдатаями треда или форума, то стоит учитывать еще и их мнение.

Сообщение от Lady_Majesty

потому как в основных тематических тредах глухо,

Может быть, это происходит из-за того, что в тематических тредах завсегдатаи форума уже обсудили все интересные для себя вопросы и не хотят идти на второй круг? Что плохого в том, что они разделились на те же Перекрестки, Кондитерские и т.д.? Если там идет обсуждение, значит, люди нашли единомышленников, которым есть что сказать и которые могут выслушать. На мой взгляд, существование живых тредов в ФК форуму Хеннет Аннун надо ставить в заслугу, а не в упрек.

Сообщение от Britu

Если хочется пообщаться лично с собой, то да, а если хочется общаться с завсегдатаями треда или форума, то стоит учитывать еще и их мнение.

Как учитывать?
Это ведет к резервациям и песочницам. И вытравливанию инакомыслящих.
Допустим, в треде считают, что Аркенстон - это бриллиант. Приходит человек и аргументированно, без оскорблений, доказывает, что это - благородный опал.
Почему человек должен учитывать чужое, иногда не правильное мнение, и подстраиваться под всех?

[Aran Thranduil]

Народ, это форум, или где? Пообщаться с единомышленниками в нынешнем формате ФК я с таким же успехом могу в приватном чате (что и делаю).

Смотрю я на это безобразие и вижу, что все понятия перепутались-перемешались: общение и обсуждение, дискуссия и холивар, единомышленники и сопалатники, ФК и ФРПГ. И пока эта каша в головах, будет тут столпотворение вавилонское.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

Дорогие форумчане, не хотите со мной пообщаться? Как-то так.