Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Tasha]

Сообщение от Drew

Меня вот визуальное решение Трандуила у Джексона устраивает на все 100 % (в отличие от интерпретации характера, но это мы еще поглядим). У Дель Торо какое-то уродство, это король гоблинов, а не Трандуил

Во-первых, это только концепт. А во-вторых, ничего против Ли Пейса в роли Трандуила я не имею, он отличный актёр, но мне не нравится "огламуривание" образа, стелянные глаза и компьютерный лось.

[Маг]

Сообщение от Tasha

но мне не нравится "огламуривание" образа, стелянные глаза и компьютерный лось.

Вот здесь я согласен, мне тоже не нравится (хотя против чудесно нарисованного лося ничего не имею). Но это только пока в трейлерах так, уверен, в фильме будет так, что мы одобрим!
И да, это всяко лучше чем у Дель Торо и у Рэнкина и Басса

[арве]

Tasha, ужас какой! (с надеждой)Но ведь ты же не серьезно?
А у Дель Торо был бы татуированный лось?

[Эльдарион]

Послушайте, дель Торо - отменнейший и атмосфернейший визуал, имеющий свою выработанную за многие годы стилистику. Именно как визуал мне дель Торо по душе намного больше по душе, чем Пиджей.
Абсолютно другое дело, насколько его стилистика подходила бы Средиземью. Тут все действительно спорно.
Энивей, здесь постоянно говорят о том, что судить о втором Хоббите Пиджея по трейлеру - глупо. И что Тауриэль окажется на месте, и скачки эльфов по пальмам тоже в тему окажутся. Ок.
Но в то же время все судят о неродившемся Средиземье дель Торо по концептам. Вот она сила человеческой последовательности.

[Drew]

Мне очень нравятся глаза, лось, корона, парик, и весь антураж Трандуила. Мне вообще визуальное решение эльфов у Джексона очень нравится. И жирный Леголас, и японский Келеборн, и Арвен с шашкой наголо. Внутреннее содержание персонажей вызывает у меня много вопросов. А вот внешне - на мой личный вкус - они близки к идеалу. Меня вообще в смысле внешнего вида, дизайна в фильмах Джексона мало что напрягает. То, что Джексон сделал очень красивые фильмы, лично у меня сомнений не вызывает. Смысел за красотой местами теряется, это да (если вы это имели в виду насчет гламурности).

[арве]

Эльдарион, ну мы же не виноваты, что Дель Торо кроме концептов ничего не успел... А его-то постоянно предлагают, как безусловно не просто альтернативу ПиДжею (который его, кстати, сам и пригласил), но как альтернативу безусловно лучшую и едва ли не единственно возможную. Дальше ИМХО. А я у Дель Торо даже "Лабиринт Фавна" не то что посмотреть, а даже на перемотке пролистать не смогла. То есть лично для меня любое Средиземье Дель Торо была бы непоправимая беда и просто закрытая тема. Может быть поэтому я наших пуристок понимаю ( хотя и до этого понимала). Может быть поэтому, видя многие недочеты ПиДжеевского Средиземья, я в целом его приняла. Не знаю. Но это очень ИМХО.

[Drew]

Дель Торо, Дель Торо.... Еще бы Гигеру предложили дизайн Средиземья разрабатывать...

[Tasha]

Сообщение от арве

Tasha, ужас какой! (с надеждой)Но ведь ты же не серьезно?
А у Дель Торо был бы татуированный лось?

Я серьёзно. Мне очень нравится оригинальная, слегка мрачная стилистика фильмов Дель Торо.

Что есть лось, как не отступление от канона? Потому что вот Оромэ - он на коне рассекает, а Трандуил, конечно, значительно круче.

Сообщение от Drew

Смысел за красотой местами теряется, это да (если вы это имели в виду насчет гламурности).

Он не теряется. Его там нет.

[Партизаночка]

Ну хватит, хватит в 3й теме подряд спорить об одном и том же!

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

Пожалуйста....

[Маг]

Мне тоже нравится стилистика Дель Торо. Но Хоббит просто не его фильм.

Сообщение от Tasha

Что есть лось, как не отступление от канона?

Где сказано, что он не ездил на Лосе?

[Drew]

Сообщение от Tasha

Он не теряется. Его там нет.

Ну и не надо. Зато красиво. Ты не пой, ты ходи

[арве]

Сейчас специально в Вики залезла в Дель Торо, Лабиринт Фавна и Хеллбоя. Для меня - ИМХО - полнейший ужас. Дикси. Больше о Дель Торо ни звука.

[Эльдарион]

Сообщение от арве

Эльдарион, ну мы же не виноваты, что Дель Торо кроме концептов ничего не успел... А его-то постоянно предлагают, как безусловно не просто альтернативу ПиДжею (который его, кстати, сам и пригласил), но как альтернативу безусловно лучшую и едва ли не единственно возможную.

Никто ни в чем не виноват, но просто человек при оценивании чего-либо по идее должен исходить из стандартных подходов.
Если предполагается аргумент "Не судите о Тауриэль, вы ее еще не видели", то логично утверждать то же самое и о Средиземье дель Торо. И я сейчас это говорю не как любитель дель Торо, а как пытающийся быть систематичным человек.
Но на самом деле, мой месседж не вашими высказываниями был вдохновлен.

[арве]

Ну хоть за это спасибо.

[Tasha]

Сообщение от Маг

Где сказано, что он не ездил на Лосе?

"А если бы он вёз патроны?" (с) У Профессора не сказано, что Трандуил из бластера не стрелял.
По идее, у себя дома он мог "to dwell among the trees", а вот на войну - исключительно на коне. По понятным причинам.

[Маг]

ПиДжей: спасибо что снимаешь.

[Эльдарион]

арве, не понял, честно говоря, что вас задевает, ведь ваше имхо никто не оспаривает.
Оспраиваются подходы, к которым вы в своих суждениях непричастны.
Вообще, я хоть дель Торо и люблю, в принципе не считаю его стилистику подходящей Средиземью.
Однако, имею и имхо.
В то же время, стилистика Пиджея подходит Средиземью едва ли больше. И тем не менее, свой выход на экран получила. И миллионы поклонников. И ненавистников.
Это я к тому, что я бы не стал судить, на что и как отреагировали бы пуристы и какой режиссер более средиземский. Слишком много неизвестных, уравнение не имеет решения в поле действительных чисел.

[арве]

Эльдарион, а я где-то написала, что меня что-то задевает? Или кого-то судила? Написала, что мне это не подходит и что меня показанное и прочитанное ужасает. Все ИМХО. Кстати к теме треда, пожалуй, это отношения не имеет. Тем более, что я дала слово. А спасибо было безо всякой иронии.

[Эльдарион]

Короче, кто-то кого-то недопонял. Наверное, все всех.
Всем добра.

[арве]

А кста (точнее здесь это совсем не кста ). Просто по случаю. Эльдарион, мы с Entwife возобновляем работу над переводами аннотаций к саундам. Если что, поможешь? Модераторы, пардон, больше не буду.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Увидела в твиттере: 10 Reasons Peter Jackson Must Make The Silmarillion Movie.

Не слишком свежие мысли, надо сказать. Правда, вряд ли можно что-то новое на эту тему сказать, после стольких лет.

Сообщение от TheHutt

Насчет Дель Торо я бы был осторожен. Там, думаю, пуристы бы вообще откинули коньки.

Думаю, наоборот. В картинах сюрреалистов сразу понятно, что не стоит искать фотографического сходства, а на картинах реалистов - наоборот. Так что как раз стилистика Дель Торо сделала бы Хоббит совсем очевидно "вариацией на тему". У ПиДжея проблема как раз в том что он стилистически (и в интервью) претендует на близость к книгам Толкина, что создает ненужный конфликт. В случае с Дель Торо такого бы, скорее всего, не было, и не было бы разговоров канон/не канон, только нравится/не нравится. Лично мне стилистика Дель Торо не нравится - но посмотреть на Средиземье в этой интерпретации я бы посмотрела.

А для себя я определилась, что возможно я бы доверила Сильм из ныне здравствующих Спилбергу - при условии что его кто-то будет постоянно бить по рукам при попытках добавить розовых соплей (пафос там будет по большей части уместен и стилистически соответствует летописному стилю самого Сильма). И при условии что у него будет нормальный сценарист, естественно - при попытках что-то более-менее связное слепить из Сильма сценаристу придется очень много доделывать и переделывать, поэтому это должен быть человек который очень хорошо знает все ранние черновики и письма Толкина, и при этом сам хороший сценарист. Такие вообще есть? Звучит утопично, поэтому лапы прочь от Сильма.

И уж тем более мне не нравится последняя мысль из тех 10 пунктов - что с фильмом те, кто Сильм ниасилили смогут получить о нем представление. Это примерно как получать представление об истории из голливудских фильмов. Не можешь осилить летопись - значит, не твое, не надо тебе это. Не парь себе мозги, и не парь их окружающим чтобы они тебе все разжевали и горлышко тебе помассировали. Но сейчас модно считать что все достойны учиться в ВУЗе, все могут понять матан если его разжевать достаточно раз, и т.п. Так что боюсь в политкорректном обществе моя точка зрения будет в меньшинстве.

[арве]

Hellga, из несбыточного. Лучший сценарист к фильму из ныне здравствующих был бы, наверно, Кристофер, если бы он захотел.

[Hellga]

Кристофер, даже если бы захотел, все-таки никогда драматургических произведений не писал... и даже романы не писал. Идеальный вариант был бы, наверное: хороший опытный киносценарист, который помимо прочего умеет читать, анализировать прочитанное, и сдерживать отсебятину пишет сценарий, а потом Кристофер его редактирует на предмет "соответствия Толкину" и они потом вместе сторговываются на финальном варианте. Но это настолько утопичный вариант, что нежизнеспособен от начала и до конца. К сожалению. Потому что такой Сильм я бы посмотрела даже если бы он был снят как мультфильм в стилистике картин Джексона Поллака. Для Айнулиндале и Валаквэнты, это вообще очень интересная стилистика, и мне бы больше понравилась, чем попытки изобразить Эру и Айнур как гуманоидов на экране.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

А для себя я определилась, что возможно я бы доверила Сильм из ныне здравствующих Спилбергу - при условии что его кто-то будет постоянно бить по рукам при попытках добавить розовых соплей (пафос там будет по большей части уместен и стилистически соответствует летописному стилю самого Сильма).

Боюсь, что Спилберг уже "не торт". "Линкольн" академичен, но откровенно зануден; "Боевой конь" вообще без слёз не взглянешь (в плохом смысле)... Для "Сильма" нужен режиссёр, готовый к творческим вызовам; профессионал, но не особенно избалованный наградами. Лучше - кто-то молодой и амбициозный, с командой таких же.

Не то чтобы всему вышеперечисленному идеально соответствовала кандидатура Дель Торо, но в его случае особенно важно то, что он режиссёр, сценарист и художник в одном лице. Мало кто из мастеров-киноделов может похвастаться таким объёмным видением.

И при условии что у него будет нормальный сценарист, естественно - при попытках что-то более-менее связное слепить из Сильма сценаристу придется очень много доделывать и переделывать, поэтому это должен быть человек который очень хорошо знает все ранние черновики и письма Толкина, и при этом сам хороший сценарист. Такие вообще есть? Звучит утопично, поэтому лапы прочь от Сильма.

Хороший сценарист - для выстраивания хронологии и написания диалогов, плюс хорошие консультанты-толкинисты ему в помощь. Никакой утопии.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Боюсь, что Спилберг уже "не торт". "Линкольн" академичен, но откровенно зануден; "Боевой конь" вообще без слёз не взглянешь (в плохом смысле)...

Коня не смотрела, а Линкольн меня как раз и убедил. Он, конечно, нудноват (хотя если в этом узнавать реальность, данную тебе в ощущениях, это здорово уменьшает занудность), зато без глупостей. А занудность - это больше от сценария там, от самой идеи фильма. Ее вылечить проще, чем биться за каждый кадр с любителем сделать повеселее, ИМХО.

Для "Сильма" нужен режиссёр, готовый к творческим вызовам; профессионал, но не особенно избалованный наградами. Лучше - кто-то молодой и амбициозный, с командой таких же.

А меня терзают смутные сомнения. Молодой и амбициозный вместо того чтобы снимать то, что написал автор, будет выпячивать себя - чтобы его заметили и оценили. Чревато. С другой стороны, если брать признанного - где его брать такого, чтобы он не пихал везде себя потому что он же такой хороший, ему же можно... Скромные режиссеры (и прочие творческие личности) бывают вообще?

Хороший сценарист - для выстраивания хронологии и написания диалогов, плюс хорошие консультанты-толкинисты ему в помощь. Никакой утопии.

Ну, положим хорошего сценариста, способного прочитать и понять Сильм (а то там править нужно будет столько, что проще сразу с нуля переделывать) и готового прислушиваться к чужому мнению мы найдем. Сложно, но, наверное, возможно. А вот как быть с хорошим консультантом-толкинистом? Кто, кроме Кристофера Толкина, обладает безусловным авторитетом? Среди тех кто действительно "в теме" есть несколько разных лагерей - хотя там, в принципе, можно брать любого, их разногласия уходят в такие дебри которые пролетят над практически всеми зрителями кроме таких же как они. Но сколько еще тех кто искренне считают себя толкинистами, а на самом деле даже близко недостаточно подкованы для такого проекта? И главный вопрос - кто будет выбирать этих самых консультантов-толкинистов, чтобы они были из числа первых, а не вторых? Студийные боссы, которые не в теме? Голосование толкинутых сайтов, где преобладают отнюдь не академические толкинисты-толкиноведы? Поэтому мне эта версия и кажется утопией.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Линкольн меня как раз и убедил. Он, конечно, нудноват (хотя если в этом узнавать реальность, данную тебе в ощущениях, это здорово уменьшает занудность), зато без глупостей. А занудность - это больше от сценария там, от самой идеи фильма. Ее вылечить проще, чем биться за каждый кадр с любителем сделать повеселее, ИМХО.

Аня, это в тебе уже американка говорит. Серьёзно, я к Спилбергу очень хорошо отношусь, Мастер с большой буквы. Но на данный момент ему уже не под силу поднимать такую махину, как "Сильм". Да и вряд ли он бы захотел это делать.

А если всё-таки выбирать из проверенных ремесленников, то я бы вспомнила в первую очередь Рона Ховарда.

А меня терзают смутные сомнения. Молодой и амбициозный вместо того чтобы снимать то, что написал автор, будет выпячивать себя - чтобы его заметили и оценили.

Ещё хуже будет, если после первого успешного фильма (трилогии, например) крыша съедет от внезапно нахлынувшей популярности.

Чревато. С другой стороны, если брать признанного - где его брать такого, чтобы он не пихал везде себя потому что он же такой хороший, ему же можно...

ПиДжей узнаёццо.

Скромные режиссеры (и прочие творческие личности) бывают вообще?

Слава всех портит. В разной степени, но...

А вот как быть с хорошим консультантом-толкинистом? Кто, кроме Кристофера Толкина, обладает безусловным авторитетом?

Мне кажется, Кристофер уже настолько разочаровался, что теперь ни за что не свяжется с киноделами.

Но сколько еще тех кто искренне считают себя толкинистами, а на самом деле даже близко недостаточно подкованы для такого проекта? И главный вопрос - кто будет выбирать этих самых консультантов-толкинистов, чтобы они были из числа первых, а не вторых? Студийные боссы, которые не в теме? Голосование толкинутых сайтов, где преобладают отнюдь не академические толкинисты-толкиноведы? Поэтому мне эта версия и кажется утопией.

Джексон тоже толкинистом не родился. И никто не родился. Но я не верю чтобы среди киношников (режиссёров и сценаристов) не нашлось любителей и знатоков творчества Толкина, которые хотя бы знают, с чего начать. Вот, даже МакЭвой - и тот уже хочет стать Олорином! В общем, я гораздо более оптимистична насчёт возможности экранизации "Сильма". Вопрос только - в каком виде.

[Маг]

ИМХО, Джеймс Кэмерон бы мог классно снять. Или Джексон. Но вообще Сильма не хочу.

[Tasha]

Сообщение от Маг

ИМХО, Джеймс Кэмерон бы мог классно снять. Или Джексон. Но вообще Сильма не хочу.

Кэмерон ищет Нуменор в Марианской впадине и скоро выдаст документалку по итогам. Ему не до нас.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Аня, это в тебе уже американка говорит.

Может быть. У меня "узнаю брата Васю" во время просмотра было неоднократно.

Да и вряд ли он бы захотел это делать.
А если всё-таки выбирать из проверенных ремесленников, то я бы вспомнила в первую очередь Рона Ховарда.

Это точно, вряд ли захочет. Ховарда, в принципе, попробовать можно. Главное, не Линча. И не Лукаса. Хотя нет, Лукаса можно. Комедия будет зачетная.

Ещё хуже будет, если после первого успешного фильма (трилогии, например) крыша съедет от внезапно нахлынувшей популярности.

А она точно съедет. Медные трубы выдержать - где у нас такие матерые человечищи?

Мне кажется, Кристофер уже настолько разочаровался, что теперь ни за что не свяжется с киноделами.

Конечно не свяжется. Я б еще и чеснок по окнам на его месте понавешала.

В общем, я гораздо более оптимистична насчёт возможности экранизации "Сильма". Вопрос только - в каком виде.

А, так ви вы этом смысле! (с) В то что Сильм будет экранизирован когда-нибудь я тоже верю. Я только не верю что из этого выйдет что-то удобоваримое.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Главное, не Линча.

Насколько мне нравится книга "Дюна", настолько не нравится Линчевская экранизация. Посмотрев его "Сильм", никто не поймёт, "что это было". Никогда!!!

И не Лукаса. Хотя нет, Лукаса можно. Комедия будет зачетная.

Он уже из одного френчайза зачетную комедию сделал.

А, так ви вы этом смысле! (с) В то что Сильм будет экранизирован когда-нибудь я тоже верю. Я только не верю что из этого выйдет что-то удобоваримое.

Вот здесь очень весело пишут о сабже.