19.01.2003, 22:31 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
ролевые игры по JRRT
Собственно , тема, которую я хотела поднять, более конкретная , и адресована тем, кто занимается ролевыми играми.
Этим летом прошел Сильм-Экстрим, игра , скандально нашумевшая, и одним из спорных моментов, обсуждавшихся в этой связи, был - отыгрыш "темных"-по-Профессору, а вопросом ,по которому было наибольшее число диаметрально противоположных мнений - мера допустимого психологического и физического воздействия при таком отыгрыше. Одни ратовали за максимальный натурализм и приближение к реальности, другие считали, что стремление к натурализму говорит о неумении играть без подпорок, если не о скрытом мазохизме. Тогда к общему знаменателю , насколько я могу судить, игроки так и не пришли, и вопрос остался открытым. Мне было бы интересно узнать мнение здешних посетителей по этому вопросу, если оно, конечно , у них есть. :-) Заранее спасибо. :-) |
19.01.2003, 22:34 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Да, кстати, к модераторам!
Я не знаю, не оффтопик ли тут эта тема, может, ее лучше в Свободный Форум перенести ? |
19.01.2003, 22:37 | #3 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
ИМХО, каждому отыгрышу надо знать меру.
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
19.01.2003, 23:54 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Хотя дискуссия эта обычна сводится к тому, что с каждым игроком надо работать индивидуально и тёмные сами должны определять эту меру руководствуясь впечатления о каждом конкретном человеке, я все же высскажу здесь свою имху.
Для меня одним из самых сильных воспоминаний с СЭ было попытка моего пленения ангбандской засадой. И, с полной увереноостью могу сказать, если бы не моя оттянутая орком за волосы голова и не нож, приставленный к горлу так что я не мог сглотнуть, сей славный момент в значительной степени потерял бы свою остроту и привлекательность. Т.е. можно здесь напомнить о ненужных подпорках и прочем, но тогда давайте вообще в словески играть, без всяких физических контактов. Насчет психологического воздействия, то тут я согласен с Фэлконом (Гвиндор на СЭ) - это, прежде всего, забота игрока. Если персонажа по игре сломали, то игрок должен сдасться, а не пытаться вытянуть персонажа за счет игрока. Иначе то, что летело в персонажа, начинает попадать в игрока. Хотя тут, опять же, стоит сказать о необходимости индивидуального подхода и... чуткости что-ли тех, кто это прессинг осуществляет. Т.к. не все игроки настолько сознательны, чтобы сказать себе "такие игры для меня слишком крутоваты"
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
20.01.2003, 00:47 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Алдер, а можешь ли ты четко определить, где , по твоему мнению, проходит граница между воздействием игровым, допустимым, и неигровым ?
Я имею в виду скорее "физику" . |
20.01.2003, 11:45 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Ну границу физического воздействия каждый определяет для себя сам - для меня она начинается вероятно с выбитых зубов и постриженных волос ;-)
Хотя тут можно предложить и универсальный вариант - граница физического воздействия проходит там, где игрок может это воздействие прекратить по первому своему желанию. Психологического там же, только вместо игрока - персонаж.
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
20.01.2003, 12:09 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Ну как непосредственный узник Ангбанда, могу сказать, что Темный Блок работал предельно корректно. А все проблемы в подавляющем большинстве создавали "пришедшие учить любви Мелькора", т.е. личности заведомо "странные" (сам видел, при мне, точнее мной, происходила ломка).
Никто же не мешает, в определенный момент сказать: "ок, ребята - не смешно. я выхожу". И кто вообще скажет о псих воздействии на вопрос: "Будешь служить Темному Властелину?" Тут только дивные съезжают. Но простите, они съезжают и от вопросов цивилов в реале.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... Последний раз редактировалось Erehel; 20.01.2003 в 12:12. |
20.01.2003, 12:13 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Впрочем я сам дивный и сам переезжаюсь, но у меня какие-то совсем безобидные и никому не мешающие переезды получаются :-)
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
20.01.2003, 13:27 | #9 |
Бывалый участник
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Лайки: 0
|
Для меня было бы лучше на играх полное погружение и максимальное приближение к реальности. Для того, чтобы полностью прочувствовать персонажа, понять его. И вообще, максимально прочувствовать все то, что отыгрываешь.
А зачем тогда вообще костюмы, крепости, оружие, если натурализм не нужен?
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают © |
20.01.2003, 13:32 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А можно я задам только один вопрос? Народ, ЧТО вам дают ролевые игры?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
20.01.2003, 13:52 | #11 |
Бывалый участник
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Лайки: 0
|
Мне - понять эпоху, персонажа. Понять, что он мог чувствовать, как себя вести в данной ситуации.
Острые ощущения. Вкус жизни. Это же здорово - готовиться, шить костюмы, ходить на командные сборы, тренироваться на мечах, ехать на поезде куда-то, общаться с интересными людьми. Почувствовать себя в другой роли. у каждого свое хобби.
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают © |
20.01.2003, 13:54 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 13:58 | #13 |
Бывалый участник
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Лайки: 0
|
А кто обещал, что будет лекго
Не, по-настоящему никто ничего не бьет, случайно можно что-нить выбить, а специально конечно никто не будет стараться.
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают © |
20.01.2003, 14:10 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.01.2003, 14:14 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
2 Эллен -
Или тестостерон. |
20.01.2003, 14:18 | #16 |
Бывалый участник
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Лайки: 0
|
Адреналин - да. Кто-то с парашютом прыгает - тоже адреналин. Парашют поопаснее ролевых игр будет, чесслово!
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают © |
20.01.2003, 14:18 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
2 Hutt
Или и то и другое ;-)
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
20.01.2003, 14:22 | #18 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
2 Alder:
|
20.01.2003, 15:09 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
скорее уж эндорфины
а морду никому и не бил, только по-жизни
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
20.01.2003, 16:45 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Вспоминая СЭ: я в тамошнем ТБ своими глазами
видела обе крайности - и недопустимо грубую ( меня лично сходу больно побили кнутом, потом махали перед мордой реально раскаленной железякой, потом весьма ощутимо фигачили в упор из лука - такие штуки уж точно нельзя юзать на незнакомых людях ) , и неадекватно условную "работу" ( девушка в платье а-ля бордель, с голубой веревочной плеточкой , в духе плохого садомазо шлепающая оной плеточкой какого-то гордо замотанного блестящими цепочками атано ) С другой стороны, мне самолично приходилось юзать и более жесткие , чем на СЭ, меры по отношению к "жертвам", вплоть до того, что одна из "жертв" побоялась писать отчет об игре , чтобы не пугать общественность :-) - но все только с доигровой договоренности и к взаимному удовлетворению. :-) По-моему, меру здесь очень точно определил Алдер - " граница физического воздействия проходит там, где игрок может это воздействие прекратить по первому своему желанию. " Так что проблема сводится к вопросу - как, не выходя из роли, подать знак, что пора остановиться ? По-моему, здесь идеальный вариант - "слова-маркеры". Грубо говоря , пока игроку все окей , персонаж-"жертва" может вести себя как угодно , а ситуация может развиваться и с усиливающимся давлением; а вот когда игроку "зашкалило" - тут он может, не выходя из роли, заорать некое условное слово - хотя бы банальное "больно!!!" Как вам такая идея ? Тауриэль : морить голодом не надо :-) Ибо ситуацию "жри, чтобы раньше времени не подох" можно обыграть роскошным образом. :-) Erehel : говоря , что только у дивных может сьехать крыша, ты, к сожалению, очень ошибаешься. :-( От неаккуратной игровой "ломки" крышу может снести и у обычного человека - точно так же, как может ее снести от обычного хамства в будничной жизни.... |
20.01.2003, 16:51 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 17:35 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
2 Анжела: а можно пример неаккуратной игровой "ломки" для нормального человека?
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
20.01.2003, 18:19 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Erehel : запросто. :-) Представь гипотетическую ситуацию : я - некий злобный персонаж ; передо мной эльфийка, девушка , по реалу не блещущая особой привлекательностью . Я начинаю общение, свысока разглядывая бедняжку ( например, в духе СЭ ) : "что это за чучело к нам пожаловало ? Я и не знала , что среди эльфов встречаются уроды ! даа, вряд ли из этого экземпляра будет толк - обычно такие не нужны даже собственным сородичам... " - и так далее, и тому подобное.....
Разве только "дивной" станет больно от такой, с позволения сказать, игры? Цитата:
" Кадры решают все" (с) :-) Подбирать на роли "мучителей" тех, кто не войдет в раж, не заиграется, не забудет. Контролировать их действия . Не допускать к рискованным приемам тех, в ком не уверен до конца.... |
|
20.01.2003, 19:23 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Были психловушки, но опытов никто не ставил. При мне пытались обрабатывать эльфа, а он просто молчал и вообще не реагировал, так его в конце концов просто "убили". Вот когда персонаж начинал брать на себя роль пафосного героя и не справлялся, тогда и начинались проблемы.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
20.01.2003, 19:33 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Хелена , я и показала несколько утрированную, но вполне возможную ситуацию , когда , формально не выходя из игры, ( положим, применительно к эльфийке подобный прием нелеп и даже , пожалуй, будет неигровухой, ибо ясно , что эльфийке подобные излияния должны быть безразличны. А вот персонажке-человеку - отнюдь, и ситуация будет оставаться в игровых рамках.... ) и даже играя на высоком уровне, можно человека переехать, обидеть.
А насчет полного соответствия внешности роли - и здесь должна быть мера. Я видала ребят-эльфов в прекрасных костюмах , высоких, красивых и стройных.... соответствовавших сему высокому званию до тех пор, пока они не раскрывали рот. Косноязычие разрушало эффект соответствия. А однажды на игре столкнулась с парнем-эльфом без костюма и в очках , и заметила его бескостюмность, лишь когда мне на это специально указали - настолько хорошо он играл. Так что встречаются обе крайности, но стремиться надо, очевидно, к гармонии между внешним обликом и игрой. |
20.01.2003, 20:09 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя одно другому не мешает.
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
20.01.2003, 21:02 | #27 | ||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
А где пафос - там никакого героизма нет, а одна рисовка.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
||
20.01.2003, 22:12 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
|
Xelena : меня патологическое пренебрежение своей внешностью тоже раздражает . :-) Встречается такое в ролевой среде , что поделать...
Кинн - трудно. Очень трудно. Нужно держать себя в руках , нужно иметь силу воли , нужно уметь отделять голос эмоций от голоса рассудка - причем уже совершенно по-настоящему, игровым пафосом не обойдешься. Но с самим принципом я согласна . |
21.01.2003, 00:01 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
21.01.2003, 01:18 | #30 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Это я к тому, что это не просто игровой - это реальный рецепт поведения в плену и на допросе. Я его не с потолка взяла. Стоит заговорить даже о вещах совершенно невинных - потом начнешь болтать о том, что следует скрыть. Покажешь, что тебя что-то задевает - будут бить в эту точку. Заговоришь - дашь информацию о себе. Станешь что-то доказывать - тебя заставят сделать что-нибудь против провозглашенных принципов, упрекнут во лжи и так далее... Единственный способ - молчать и не делать ничего против своей воли. Вести себя так, что тебе все равно - жить или умереть, не думать о том, как ты выглядишь, героем или тряпкой, белым или грязным. Это единственный способ. По жизни еще бывают разночтения и вариации, но в Ангбанде никаких вариантов нет.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|