Severus Snape, our new celebrity.

[perestrelka]

Originally posted by Daria Kim
Было бы смешно тащить с собой еще и друзей

не о том речь. хотя шастанье за хорьком по магазинам, под мантией, под которую они еле-еле помещаются втроём - это с точки зрения разведчиков было более разумным. [один в поле не воин, всегда кто-то должен быть на подстраховке 2=1. 1=0.]
помнишь как в третьей книге Снэйп читал Гарри нотацию о том, что весь волшебный мир только и думает о том, как его защитить, а, вы полюбуйтесь, что он при этом делает [в Хогсмид тайком без разрешения ползает] пускаться в шпиёнство одному, без страховки и даже никого при этом не предупредив... они уже не на первом курсе, право слово.

Ну, если каждый раз перед тем как уйти в разведку думать: а не оскорблю ли я противника своим вторжением, а стоит ли запланированная добыча данных предполагаемой обиды врага и тд. Лучше уж сидеть и ждать, когда Сведения сами упадут с неба.

а настоящие разведичики о таком не думают. за них командиры про этом думают. и раз Гарри сам себе командир, то мог бы и подумать. да, неплохо бы было, определённо.

Поттер подозревал, что Малфой замышляет что-то гадкое, в масштабе Общего Дела, а не против него конкретно. Другого способа добыть информацию он не видел, да и действовал он оперативно, боясь упустить момент. Не говорю, что это хорошо. Но, повторюсь, порой без шпионажа, аморального и весьма рискованного дела, не обойтись.

кто ж спорит. но раз на таком аморальном и рискованном деле попался... нет, сам-то Гарри, помнится, не ныл.
а не ныл, потому что, Малфой может и перегнул палку, но распсиховался он обоснованно и по делу.

Другое дело, что Поттер попался. Риск был велик.

а кто этот риск прикидывать-то должен? ладно, фиг с ним. пусть он типа правильно подслушивать полез. мало ли чего, может, Малфой бы там лёжа на коленях у Пэнси поведал Крэббу и Гойлу как именно он собрался Дамблдора убивать, но тогда что за дурацкая самоуверенность? он же почувстсовал, что вероятно засветился и, возможно, Малфой что-то заметил... почему не опасался того, что Драко его заметил и может что-нибудь предпринять. что-то тут ему оперативность как-то отказала вдруг.

Просто бить ногой по лицу, которое даже хрюкнуть в ответ не может в знак возмущения - это чересчур даже для Малфоя. Как-то совсем трусливо. Хотя, Малфой никогда не претендовал на благородство.

ну почему же? это вполне соответственно методам применённым Гарри. Гарри втихаря без предупреждения, совсем неблагородно пролез. это тоже можно назвать трусливым. Малфой так же без предупреждения шибанул и разбил лицо. типа на память.

Кстати, Гарри, между прочим, не стал опускаться до мести в истории с Педигрю, хотя мог и очень хотелось. Может и Малфою, поменяйся они местами, просто врезал бы как следует (без заморозки противника) и все. Вряд ли бы он оставил его истекать кровью, надеясь, что его еще долго не найдут.

ну, я могу с уверенностью сказать что Седрик точно не стал бы так делать. и Вуд, несмотря на трогательное заявление кого-то из близнецов,что Вуд бы всю слизеринскую команду убил, если бы знал, что ему за это ничего не будет. и... и Невилл. тоже не стал бы. а насчёт Гарри не уверен. учитывая, как вели себя Сириус и его папочка со Снэйпом.

[Den Stranger]

а кто этот риск прикидывать-то должен? ладно, фиг с ним. пусть он типа правильно подслушивать полез. мало ли чего, может, Малфой бы там лёжа на коленях у Пэнси поведал Крэббу и Гойлу как именно он собрался Дамблдора убивать, но тогда что за дурацкая самоуверенность? он же почувстсовал, что вероятно засветился и, возможно, Малфой что-то заметил... почему не опасался того, что Драко его заметил и может что-нибудь предпринять. что-то тут ему оперативность как-то отказала вдруг.

Да нет, как мне помниться Гарри как раз и почувствовал, что Малфой его похоже засек. Вот только Малфой среагировал быстрее и переиграл Гарри.

[perestrelka]

Originally posted by Den Stranger
Да нет, как мне помниться Гарри как раз и почувствовал, что Малфой его похоже засек. Вот только Малфой среагировал быстрее и переиграл Гарри.

вот именно что почувствовал. ну так и чего ждал? пока Малфой его шибанёт и нос разобьёт? мог по крайней мере палочку достать и приготовиться. а так - а, Малфой-дурак. а, ничего он мне не сделает. а, чё хочу, то и делаю.

[Ilana]

Originally posted by perestrelka
я допускаю такую возможность.

Тёма! Как ты можешь! Я, конечно, просила говорить гадости, но не до такой же степени!

а в комплекте к Дамблдору в качестве бесплатного приложения идёт ещё и Орден Феникса. нафиг Снэйпу такой балласт? он и так их терпел уже незнамо сколько.

С трактовкой Ордена как бесплатного приложения к Дамблдору согласна полностью. Было, кажется, в советское время такое понятие "в нагрузку", так тут, видимо, то же самое. Но вот не верю я в то, что без Дамблдора он на них забьёт. Имхо, это как-то мелко - только пионервожатый/директор вышел/умер, сразу можно и кашу не есть, и зубы не чистить, и девочек за косички дергать. Гарри Поттер так может, а Снейп, я считаю, нет. Исключительно потому, что Снейп всегда поступает как взрослый.

если принимать это за факт, то ведь играл, поганец. на публику играл. а, возможно, что они и напару с Дамблдором играли.

Я не готова принимать всё, показаное в фильме, за факт, но просто любопытно, безотносительно происходящего в книгах - а чем им могло быть надо было в такое играть?

как раз это на него не очень похоже. на этого своенравного, зашибенно-умного, себе_на_уме Снэйпа.

Опять-двадцать-пять. Ну где, где Снейп своенравный? Точнее - где он поступает против воли директора?

ты какое именно общение имеешь ввиду: то которое Нарциссе и фактическое или то которое Дамблдору и предположительное?

Второе, ессно.

я-самый-умный. и-я-вам-это-докажу.

Гм. ИМХО, всё более-менее близкое (близость та, которая в метрах, а не та, которая родство душ) население магического мира можно условно поделить на две части: 1) тупицы, которые этого не знают, 2) все остальные, которые либо знают, либо догадываются. До первых Снейпу в принципе дела нет, а вторых убеждать не надо. Они могут его нелюбить, презирать, ненавидеть, но в уме ему мало кто отказывает, думаю.

для Снэйпа недопустима даже мысль о том, что Дамблдор может затопать на него ногами, мол, не ожидал от тебя подобной неблагодарности, вот как ты оправдываешь моё доверие, а я ведь тебе свою жизнь доверяю, не хухры-мухры или просто с каменным лицом скажем, что он ожидал_большего, что он_разочарован в Снэйпе.

Мысль интересная. Я её немного подумаю, потом выскажусь..

[Joy]

Originally posted by perestrelka
действительно ли это ещё вопрос. и почему Дамблдор ему верил тоже вопрос. потому что верил. потому что это старина Дамблдор. потому что гладиолус.

Дамблдор периодически давалп онять, что верит, потому что что-то там такое знает про Снейпа. Еще и Хагрид про это говорил, только что это было нам так и не сообщили пока что.
Хотя, у меня в 6-й книге было ощущение, что Дамблдор чуть не рассказал Гарри, но потом почему-то передумал.

[Daria Kim]

Originally posted by perestrelka
помнишь как в третьей книге Снэйп читал Гарри нотацию о том, что весь волшебный мир только и думает о том, как его защитить, а, вы полюбуйтесь, что он при этом делает [в Хогсмид тайком без разрешения ползает] пускаться в шпиёнство одному, без страховки и даже никого при этом не предупредив... они уже не на первом курсе, право слово.

Не против, если отвечу в общем треде? А то оффтопим все-таки. Тебя-то не попрут, а вот меня могут

[Ilana]

Originally posted by Joy
Хотя, у меня в 6-й книге было ощущение, что Дамблдор чуть не рассказал Гарри, но потом почему-то передумал.

Зачем бы он стал это делать - чтоб Гарри проникся и тоже поверил? Ни в коем случае нельзя этого допустить!

[Joy]

Originally posted by Ilana
Зачем бы он стал это делать - чтоб Гарри проникся и тоже поверил? Ни в коем случае нельзя этого допустить!

Ну я лично понятия не имею, начиная с того, чего там у них за секреты
Возможно, просто у Дамблдора порыв такой случился на фоне Гарриной истерики о том, что Снейп подслушал пророчество. Может, испугался, что Гарри еще что натворит в таком состоянии. Но, потом, видимо, подумав, решил, что лучше все-таки продолжать хранить свои сереты... назло читателям!

[Ilana]

Originally posted by Joy
Возможно, просто у Дамблдора порыв такой случился на фоне Гарриной истерики о том, что Снейп подслушал пророчество.

Кстативот. Насчет пророчества и вообще. Снейп ведь в курсе всяких тайн Ордена Дамблдора.. тьфу.. Феникса, но Пожирателям, по идее, он про них не рассказывает. Никак я не могу взять в толк, как ему это удаётся - ведь если Том Р. верит, что Снейп, будучи членом Ордена, ничего не знает, то Том Р. полный кретин. Что прочиворечит тому, что дано, потому что дано, что Том Р. не глуп. С другой стороны, слово "верит" рядом с именем тома Р. выглядит как неудачная шутка - значит, он понимает, что Снейп с Дамблдором его дурят, но ведет какую-то свою игру. Тогда получается, что он действительно хитрый и они с Дамблдором друг друга стоят. Непонятно только, почему он Снейпа не грохнул в самом начале, если такой умный..
Первая вещь, которую я сделала бы, став Темным Властелином - уничтожила бы всех "снейпов" в переделах досягаемости.

[Joy]

Originally posted by Ilana
- ведь если Том Р. верит, что Снейп, будучи членом Ордена, ничего не знает, то Том Р. полный кретин. Что прочиворечит тому, что дано, потому что дано, что Том Р. не глуп.

Не знаааю, он сильно переоценивает свои возможности, и недооценивает чужие.
У всех темных властелинов есть такой изъян.

[Лора]

Originally posted by Joy
Дамблдор периодически давалп онять, что верит, потому что что-то там такое знает про Снейпа. Еще и Хагрид про это говорил, только что это было нам так и не сообщили пока что.
Хотя, у меня в 6-й книге было ощущение, что Дамблдор чуть не рассказал Гарри, но потом почему-то передумал.

Дамблдор вообще склонен был выдавать информацию по самому минимуму, когда уж не сказать ничего было совсем нельзя. А если Гарри не приставал, как банный лист и не бился в истерике, можно и придержать. Если всё, что Дамблдор знал про Снейпа, лишь подслушанное им Пророчество, я буду очень разочарована.

[Joy]

Originally posted by Лора
Если всё, что Дамблдор знал про Снейпа, лишь подслушанное им Пророчество, я буду очень разочарована.

Странно тогда будет, нам же всю серию намекают, что не просто так Дамблдор Снейпу доверяет, что мол есть какие-то веские основания для этого.
Я вот думаю, может, это как-то с родителями Снейпа связано

[Лора]

А чего родители? Не думаю, что в этом дело. Видимо, действительно Дамблдор Снейпа знает лучше остальных прочих. Дамблдор же, в бытность свою директором, интересовался некоторыми школьниками, выпадающими из общего ряда, а уж юный Северус был кем угодно, но не типичным вьюношем, может, с тех еще пор он Снейпу крючочков и понаставил, за которые позже вытянуть его смог?

[Joy]

Originally posted by Лора
А чего родители? Не думаю, что в этом дело.

Я ж не утверждаю, я просто выдвегаю один из вариантов. Папенька-то у него магглом был

[Лора]

Утверждать может только Роулинг, а я тоже только выдвигаю один из вариантов ))) Ну и что, что папа маггл? Что-то я не догоняю твою мысль )

[Joy]

Originally posted by Лора
Утверждать может только Роулинг, а я тоже только выдвигаю один из вариантов ))) Ну и что, что папа маггл? Что-то я не догоняю твою мысль )

Мы ж не знаем, где его родители теперь, может, еще живы. Может он защитить их просил.

[Лора]

А! Нет, я полагаю, что всё, что делает Снейп, связано только со Снейпом, с ним одним. То есть, он что-либо делает, потому что считает необходимым или правильным, но не потому, что заключил сделку и Дамблдор его за руки держит, если вы понимаете, о чем я толкую )))

[Rohirrimka]

Originally posted by Ilana
Кстативот. Насчет пророчества и вообще. Снейп ведь в курсе всяких тайн Ордена Дамблдора.. тьфу.. Феникса, но Пожирателям, по идее, он про них не рассказывает. Никак я не могу взять в толк, как ему это удаётся

А откуда мы вообще знаем. что он ничего не говорит? Во-первых, они с тем же Дамблдором могут решать, какую информацию можно сплавить Волдеморту. Дезинформацию, или просто неважную информацию. Ну, Ксюш, ты как ни разу про разведчиков не читала

[Ilana]

Originally posted by Лора
То есть, он что-либо делает, потому что считает необходимым или правильным, но не потому, что заключил сделку и Дамблдор его за руки держит, если вы понимаете, о чем я толкую )))

Отлично понимаю и полностью поддеживаю.
Вообще, версия с родителями мне кажется несколько надуманной. Совершенно не могу представить себе Снейпа пекущимся о судьбе своих престарелых родителей.

[perestrelka]

Originally posted by Ilana
Тёма! Как ты можешь! Я, конечно, просила говорить гадости, но не до такой же степени!

дык. "то ли ещё будет - ой-ёй-ёй!.."

С трактовкой Ордена как бесплатного приложения к Дамблдору согласна полностью. Но вот не верю я в то, что без Дамблдора он на них забьёт. Имхо, это как-то мелко

да почему же?
они вот ему, лично Снэйпу, ни в одном месте не нужны. он ими [Орденом], в отличии от Дамблдора, управлять никак не может. и существенно влиять каким-либо образом [без Дамблдора] на них самих и на их деятельность не может. ну так и зачем возводить турусы колёсах? сама ж говоришь, что уж в чём-чём, а в уме Снэйпу не откажешь.
просто скинуть сей балласт, ещё не значит Орденом принебречь... и не значит не выполнять заветы Дамблдора... в конце концов им ведь от того что он Волдеморта свалит прямая польза. и то сказать - фактически их работу выполнит.
так что хватит с них и того, чтоб под ногами не путались.

Гарри Поттер так может, а Снейп, я считаю, нет. Исключительно потому, что Снейп всегда поступает как взрослый.

вот как раз Гарри Поттер, как раз Гарри Поттер уже не раз и не два проявил себя тем, что несмотря ни на какие разумные доводы, маясь и терзаясь ночами тёмными сомненьями, с упорством маньяка пёр балласт за собой... а то и на себе...
а чё, Снэйп дурак что ли, вести себя примерно так же?

Я не готова принимать всё, показаное в фильме, за факт, но просто любопытно, безотносительно происходящего в книгах - а чем им могло быть надо было в такое играть?

а я не только не готов, я и не принимаю. учитывая тот же бедлам с надписями на могилах в 4 фильме, что касается фактов, веры экранизациям... ну, не совсем, конечно, как подзаборным фанфикам, но всё же...
зачем надо было? ну, если предположить, что план с "убийством" или чем-то в том же духе был у них задуман давно и продуман до мелочей, то со стороны, которая знает, что Снэйп двойной агент, такое поведение виделось бы как старательное втирание в доверие... причём по большей части уже с успехом осуществлённое. если Волдеморт будет уверен в том, что Дамблдор все вопросы, касающиеся зелий, скажем, доверяет только Снэйпу [который якобы агент Волдеморта], то это большой плюс Дамблдору. ибо противник, который считает, что ты у него в руках - максимально безопасен. типа того.

Опять-двадцать-пять. Ну где, где Снейп своенравный? Точнее - где он поступает против воли директора?

гм, Ксень... "своенравный" - это не в том смысле, что "чё хочу, то ворочу". то есть в этом, конечно, но в ином аспекте. Дамблдор доверял Снэйпу вести самостоятельные действия. как, скажем, с Квиреллом. [типа дознание ] Снэйп у Дамблдора "лицо процессуально незавивимое" []. в отличии от "опергруппы" Ордена.
так понятнее, шо я конкретно имел ввиду?

[Ilana]

Originally posted by perestrelka
они вот ему, лично Снэйпу, ни в одном месте не нужны.

Я, кажется, упустила суть спора. Понятно, что они ему не нужны - не предполагается, что он когда-либо воспылает к ОФ большой и чистой любовью и решит на нём жениться. Очевидно, что он от них уже сбежал (хотя вряд ли им двигало желание держаться подальше от ОФ - но факт). Но он совершенно точно никуда не срулит от заветов партии и лично Дамблдора.

Гарри Поттер <...> с упорством маньяка пёр балласт за собой...

Вот, кажется, чего я недопонимаю - что такое "балласт" в данной ситуации? В чем, по-твоему, будет выражаться скидывание Снейпом балласта?

если Волдеморт будет уверен в том, что Дамблдор все вопросы, касающиеся зелий, скажем, доверяет только Снэйпу [который якобы агент Волдеморта], то это большой плюс Дамблдору. ибо противник, который считает, что ты у него в руках - максимально безопасен. типа того.

Насколько я понимаю, нет в окружении Дамблдора никого, кто хотя бы теоретически мог бы передавать Тому Р. информацию об их доверительных отношениях со Снейпом.

Снэйп у Дамблдора "лицо процессуально незавивимое" []. в отличии от "опергруппы" Ордена.

Так понятнее. Только всё равно не улавливаю кой-чего.. Твоя же фраза - "Дамблдор был единственной ниткой, связывающей Снейпа со светлой стороной". Получается, что после смерти Директора, Снейпа с ОФ не связывает ничего. А с Томом сотоварищи его уже давно ничего не связывает. И что получается? Получается опять эта дурацкая "своя" сторона? Нет-нет-нет.
Да, после смерти директора пути Снейпа напрочь разошлись с Орденом в плане средств - не сидеть им больше в штабе, не строить планы и не слушать отчёты друг друга. Но разве это значит, что больше нет связывающих их нитей? Ничего подобного! Есть очень прочная нить под названием "Штоб сдох поскорее тот-кого-нельзя-но-очень-хочется!".

[Joy]

Originally posted by Ilana
Совершенно не могу представить себе Снейпа пекущимся о судьбе своих престарелых родителей.

Ну почему он должен о них печься, просто поступает так из-за собственного тщеславия.
Я, в общем, не настаиваю на этой версии, я просто предлагаю такой вариант к рассмотрению

[perestrelka]

судя по воспоминаниям маленького Снэйпа о трудном детстве, Снэйпу надо было угрожать, как раз наоборот - оставить родителей в живых...

[Лора]

Originally posted by perestrelka
судя по воспоминаниям маленького Снэйпа о трудном детстве, Снэйпу надо было угрожать, как раз наоборот - оставить родителей в живых...

Да ладно. Маленький Снейп вспоминал, что родители ссорились. Может, он маму любил? Или папа потом исправился, а это был случай единичный? )))

[Joy]

Originally posted by Лора
Да ладно. Маленький Снейп вспоминал, что родители ссорились. Может, он маму любил? Или папа потом исправился, а это был случай единичный? )))

Да и нам показано всего одно воспоминание, из которого следует, что, по крайней мере, самому Северусу было совершенно не все равно, что у него в доме происходило, раз его расстраивали ссоры родителей.

[Elair]

Originally posted by Ilana
Есть очень прочная нить под названием "Штоб сдох поскорее тот-кого-нельзя-но-очень-хочется!".

Гениально!!!!!!!!! Не возражаете, если я это в подпись возьму?

[Ilana]

Не возражаю. (И, кстати, в статусе Вам нужно исправить "валар" (множественное число) на "вала" (единственное число), если, конечно, Вы не подразумевала в своем обличии нескольких валар сразу.)

Кстативот, раз уж я добралась до этого треда. Как вы считаете, хороший Снейп преподаватель или нет? Я по мотивам фанфиков несколько в растерянности: в одних его рисуют человеком, ненавидящим преподавание, детей и всё, с этим связаное, а в других - увлеченным мастером своего дела, который просто в силу обстоятельств вынужден изображать из себя совсем уж законченную сволочь.
Лично я склоняюсь к второму варианту (кто-нибудь сомневался? ) - мне кажется, что Снейп всё-таки умеет (в свободное от третирования гриффиндорцев и Гарри лично время) вбить в головы студентов знания по своему предмету. Да, он явно не относится к категории "любимых учителей" (к ним, например, относится Люпин), таких преподавателей в школе либо ненавидят, либо боятся - но зато потом нередко вспоминают добрым словом.

[Elair]

Ilana, спасибо=))))))))))и за совет тоже
Насчет преподавания, ИМХО, Снейп обладает действительно уникальными знаниями, даже для профессора. Так или иначе, а кое-чему у него и Поттер выучился, хотя бы тому, что при отравлении надо использовать безоар Гарри прочел это в книге Принца, а потом и припомнил, что Снейп что-то такое и на уроке говорил.Так что, как бы там нибыло, а чему-то Снейп учеников выучил.И еще одно мое ИМХО, может и не только мое,....когда Снейп убил Дамблдора, и сцепился с Гарри, он даже тогда продолжал учить Поттера, мол, "Будет отбито, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми".(сори за вольный пересказ)Я думаю это наставление, Гарри до конца своих дней наизусть запомнит
А для Грифиндорцев быть "сволочью" его положение декана Слизерина обязывает.Перед этими змеенышами нельзя выказывать лояльность к другим факультетам, нужно сохранять авторитет.Слизеринцы-первые претенденты на Пожирателей смерти, так что за ними глаз да глаз нужен, а без некоторого влияния тут не обойтись.Так что, не мог Снейп по-другому к Грифиндорцам относиться, при всем своем желании(если даже таковое и было).

[Joy]

Снейп еще и фанат своего факультета.
Ведь кроме него больше о слизеринцах позаботиться некому, для остальных слизеринец - это клеймо.
Нам известно, что 6 лет до прихода Гарри слизерин выигрывал школьное первенство, и я уверенна, что это не из-за того, что Снейп своим баллы набавлял, а у остальных отбирал. Я даже думаю, что он смог вывести свой факультет из некого кризиса. Ведь что могло быть после падения ТЛ со слизерином? Часть детей поди были детьми упсов, сам ТЛ учился на этом факультете - можно только догадываться, как к детям этого факультета относились в школе. Возможно, некоторые дети сами были не рады, что оказались в слизерине.
А то, что Снейп умел вбивать в головы знания - это бесспорно.

[Рози]

Хм...После прочтения 6 книги я чего-то не сомневаюсь...