19.11.2016, 17:52 | #31 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Причем те же самые пользователи, которые сейчас утверждают, что принцип работы модератора им непонятен, и в их словах что-то там выискивают, сами точно так же выискивают (я пользуюсь их формулировкой) это самое что-то в чужих постах и жаловаться модератору отнюдь не стесняются (в "кто на форуме" прекрасно видно, если пользователь в таком-то треде на жалобную кнопку жмет). И если модератор по их сигналу приходит и затирает чей-то пост, эти пользователи модератором вполне довольны, и принцип его работы их вполне устраивает. "Когда это делаю я, все хорошо, и мне можно. Когда это делает кто-то другой - да как они посмели?!" Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 19.11.2016 в 17:54. |
||||
19.11.2016, 19:31 | #32 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот не очень понимаю, когда речь идёт о "пользователях других тредов" и "обсуждении соседних тредов"- что вообще имеется в виду? Вроде бы на ХА нет запрета читать и писать в любые треды, которые захочется. И человек может писать в нескольких фан клубах. Как вообще предполагается определять нарушение? Ну вот я мать-основательница Приюта Пуриста. Значит ли это, что я смогу требовать модератороя за любое обсуждение пуристов, как общности? Последний раз редактировалось Donna Anna; 19.11.2016 в 19:53. Причина: добавила цитату |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.11.2016, 19:39 | #33 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Мне крайне интересно, откуда всплыла идея о том, что сторонникам изменений правил форума эти изменения нужны для того, чтобы можно было обсуждать участников других ФК?
Особенно умиляет то, что педалируют эту тему люди, позволявшие себе обсуждать и обстёбывать в своём уютненьком треде участников других ФК или обсуждений. При, подчеркну, действующих правилах. Это как раз доказывает то, что правила нуждаются в корректировке в том числе и для того, чтобы вообще никто не мог обсуждать других участников. Теперь о сабже. Некоторые конкретные предложения по внесению изменений в правила. 2. Ограничения на форуме Всем участникам запрещено: Цитата:
Цитата:
"Психологические опыты" - намеренное создание ситуации в обсуждении, с целью проследить реакции участников; Троллинг (троллизм)- сознательная провокация с целью вызвать негативную реакцию лица/группы лиц. Наезд - злобный личный выпад в отношении кого-либо либо группы лиц. Скрытый наезд - многословный, но от этого не менее злобный личный выпад в отношении лица/группы лиц. Хамство - грубый, наглый, невежественный и резкий способ общения. Флейм - "спор ради спора", словесная война, неаргументированная критика или насмешка, доведение идей до абсурда путём подмены понятий, уничижительное обращение к собеседнику, демагогия, не имеющая отношения к предмету обсуждения. Оффтоп - сообщения не соответствующие теме обсуждения. Цитата:
Цитата:
О том, что "неделя - всегда было на ХА" - приведённая цитата из правил демонстрирует, что практика от теории отличается. Вот, собственно, на настоящий момент мои соображения, с учётом того, что уже написала по сабжу Модератор. И ещё скажу, как практикующий админ и модератор. Последние несколько страниц представляют собой флейм и оффтоп с элементами троллинга. ИМХО, модераторам пора призвать участников к порядку. |
||||
Riba получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
19.11.2016, 21:14 | #34 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Йодо, в правилах вот что написано:
Цитата:
|
|
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.11.2016, 21:35 | #35 | |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Сейчас предлагается определиться со сроками или с составом степеней?
Если с составом степеней, то к мелким техническим можно было еще отнести упоминаемые в правилах (или если они не актуальны на данный момент, то поднимаю вопрос о том, что с этими упоминаниями делать): написание латиницей (2.7), запрещение капсить (4.4), несколько постов подряд от одного пользователя (4.6). К грубым нарушениям отнесла бы всякие разжигающие высказывания (националистические, шовинистические и прочие). Их сюда кто-то приносил как пример удаляемого без предупредительных выстрелов. Возможно также к грубым нарушением стоит приписать мат (в правилах под 2.4). Или, возможно, в первый раз мат может проходить как нарушение, а при рецидиве уже как тяжкое? Так же вопрос о том, будет ли при определении наказания за мат различаться оный в адрес конкретного лица\группы лиц и мат в общем, никуда не относящийся? В правилах сейчас так же есть самомодерирование (2.6). На мой взгляд для грубого нарушения оно не подходит (возможно, кроме случаев постоянного рецидива?), но и не мелкое техническое. То есть в просто нарушения? Цитата:
В общем, по-моему, было бы неплохо в свете сложившихся обстоятельств пересмотреть пункт 2.8 в правилах. |
|
Crystallic получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.11.2016, 21:42 | #36 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
А есть разница между "меня трясет от твоих цветочков" и "Ну подруга, ты сказала!" - Если есть, то как именно мы будет определять границы флейма/не флейма? По каким ключевым словам? - Если нет, то скоро все "обсуждения" превратятся не в диалоги, а в разорванные отдельные фразы-мнения. Потому что любую реакцию отличную от "yes, cool!" можно будет подвести под флейм. ЗЫ и вот даже вот этот смайл тоже. Если же на любую фразу мы будем отвечать только "Прелестно" то превратим треды в общества "Чепца и панталонов".
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 19.11.2016 в 21:46. |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
19.11.2016, 23:20 | #37 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
У меня предложение: писать модератории синим (или красным, зеленым) шрифтом, так - чтобы они выделялись на фоне общего повествования. У меня неоднократно были случаи, что я, пролистывая страницы и не очень вчитываясь в каждое слово - модератория просто не видела, на чем потом "попадала".
|
Стихия получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.11.2016, 23:55 | #38 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Если тут люди сойдутся на том, что да, надо запретить, то, видимо, сможешь.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
20.11.2016, 02:01 | #39 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Продолжаю думать про Васю и цветочки, и про разные реакции на это.
И вот этот пост Лето мне помог понять две вещи: 1) Пример с Васей и цветочками нужно рассматривать в контексте. 2) Мне кажется, у людей такие разные реакции на это из-за того, что каждый мысленно ставит Васю с цветочками в разный контекст. Цитата:
Да, форма резкая, и Вася, может, и ответит резко - "воу-воу-палегче, а чего не так с цветочками-то"? Но в итоге вопрос наверно будет решен устраивающим всех компромиссом. А если кто-то автоматом видит ситуацию, где к Васе в тред заваливается некто незнакомый с мороза и сразу так "я ненавижу твои цветочки", то да - завалившийся воспринимается как неадекват, и фраза видится неадекватной. Это как если б в автобусе кто-то к вам подсел и брякнул - "меня бесит твоя розовая кофточка". Тут одна реакция - отсесть от этого типа подальше. А вот повлияет ли это на Васину манеру выкладывать цветочки - а непонятно. Если б мне такое брякнули про розовую кофточку, я бы возможно закомплексовала и перестала ее одевать. Хотя кофточка могла быть классная и тот неадекват мог быть абсолютно неправ - но радость мне бы от нее отравил. При этом желания обсудить с незнакомым типом в автобусе - "а что вы имели в виду, а что не так с кофточкой, она мне точно не идет?" - у меня бы точно не возникло. А если кто-то автоматом видит ситуацию, где к Васе приходит его форумский недоброжелатель - некто, кто уже к Васе прикапывался и ругался с ним, и говорит "я ненавижу твои цветочки", то это однозначно видится наездом в рамках текущего конфликта, и у Васи тогда и мысли не будет что-то менять в своих цветочках, и никаких комплексов, а только желание пожаловаться модератору. И это для меня еще прояснило 3): что такое флейм. Сама по себе фраза "ненавижу твои цветочки" не нарушает Правила и не тянет на модераторий. Но такая фраза, прозвучавшая не между хорошими знакомыми, заставила бы меня сразу напрячься, как модератора. Она сама по себе не флейм, но она флеймоопасна. Она может к флейму привести, если прозвучит в контекстах "незнакомец в автобусе" или "личный недоброжелатель". Может и не привести, если Вася с "незнакомцем" или "недоброжелателем" ограничатся парой реплик и разойдутся по своим делам. А флейм начнется, если Вася с тем товарищем начнут препираться, и разгорится конфликт. И вот именно это и будет флеймом - взаимные препирательста, образующие бесконечный цикл. И именно тут модератору придется вмешаться. А если б этой фразы изначально не было произнесено, или она была бы по-другому сформулирована - вроде "извините, я с мороза, и у вас в треде классно, и цветочки интересные, но нельзя ли их под кат, а то я б свои ягодки хотел бы выложить, но такое количество цветочков смущает" - то и флейма бы не было. И потому мне, как модератору, очень не хочется видеть такие фразы - потому что думаешь всегда - рванет, не рванет? А еще думаешь - ну почему бы нормально, вежливо это не сказать, почему надо именно такой вот фразой? Потому что право на такой выброс эмоций в чей-то адрес, в реале, надо заработать. Познакомиться с человеком, быть с ним в хороших отношениях - и тогда "ненавижу твои цветочки" норм. А вот с порога, человека не узнав и сразу такое - неадекват. Но есть еще вариант контекста, который применим как раз для тематических дискуссий на СМ. Вы с Васей не приятели, но нейтральные коллеги, делаете вместе некий проект, и чего-то при этом идет не так. И у вас есть основание думать, что оно идет не так из-за Васиных цветочков. И тут если вы скажете "ненавижу твои цветочки", то нельзя сказать, что это грубость или флейм. Да, это резкая реакция, и может, если бы Васины цветочки раскритиковать повежливей, то Вася бы эффективней исправил ошибку. Но эта реакция уже не кажется неадекватной. Т.е. если на СМ идет дискуссия по теме и кто-то скажет кому-то, что "меня бесит ваша аргументация" - я, как модер, тоже напрягусь и буду ждать - рванет, не рванет. И если не рванет, и пикировка не перейдет в бесконечные препирательства (= флейм), то окей. В этом контесте "я ненавижу твои цветочки" не флейм, но это флеймоопасно. Претензии к аргументации можно выразить более корректно, и если убрать негативную эмоцию из претензии, то претензия, как правило, лучше доходит до оппонента. Но тут и правда нет повода для вмешательства модератора, если оппоненты останутся в рамках темы и не скатятся во флейм. Т.е. флейм, все-таки, это не о содержании, а о результате. Riba тут приводила длинное определение флейма, где пытались перечислить, какие именно темы флеймоопасны - насмешки, политика, то, се - список о двадцати пунктах. Но не в темах дело, а в том, когда беседа вырождается в бесконечный цикл препирательств, неважно из-за чего. Ключ тут "бесконечный цикл". Или "повторение". Вот и в примере с Васей многие говорили об этом - сказать Васе "ненавижу" один раз и быстро разрулить вопрос - не флейм. А вот сказать это Васе много раз, доставать этим Васю - уже флейм. И с нашими примерами выяснения отношений - если они в итоге выясняются, то и отлично, и нет повода вмешиваться модератору. А вот если это превращается в бесконечные препирательства - тогда это флейм.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.11.2016 в 02:04. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
20.11.2016, 02:06 | #40 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Свой тред я привела в пример просто как попытку выбрать что-то условно-нейтральное, но потенциально флеймоопасное. Я пытаюсь представить себе применение этого правила - и не могу. Ну вот кто-то написал эмоционально "ах эти пуристы! вечно они бухтят и жалуются вместо того, чтобы расслабиться и насладиться красотой". Будет ли это обсуждением пользователей другого треда? Вроде, выглядит что да. Но, может потом выяснится что человек имел в виду вовсе не форумчан. А даже если и форумчан, то не тех, кто хотя бы иногда пишет в ППП, а вовсе даже какого-нибудь новичка, который по наивности пришел обсудить соответствие образа Трандуила в книге и фильме. Тогда как? Кроме того, я вот хожу далеко не во все ФК, и могу просто не знать что там пишут и обсуждает. И случайно высказать мнение о форме фанатства, которую там - одобряют. Пример: я не одобряю попытки сфотографировать актера за пределами официальных мероприятий, а куча народу это делает и радуется. Будет ли это обсуждением другого треда, если я не в курсе что в РА треде, например, одобряют пруфики? А если в курсе? Внимание! Пример взят из треда как доступный! Никакой информации о том, что происходит в РА треде у меня нет и я ничего про него сейчас не утверждаю! Внимание! Это не наезд и не осуждение предложенной концепции, это попытка ее понять раньше чем высказать мнение!
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 20.11.2016 в 02:09. |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.11.2016, 03:25 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.11.2016, 03:28 | #42 | ||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ведь многими модераторами на других ресурсах практикуется устное предупреждение как раз в тот момент, пока еще не жахнуло. Это же просто - написать обоим, что они уже вплотную подошли к опасной черте, и что если они ее переступят, то последуют такие-то и такие-то плюшки, нет? Цитата:
я говорила о ситуации "молчите да не судимы будете"... Но если конкретно по вашему вопросу, то модератор может прийти на другой день. И до этого времени тебя могут продолжать поливать помоями. Приятно? Не всем. Я уже говорила, что у всех разная реакция на оскорбления. Есть которые оскорблений не чувствуют. И есть другие.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 20.11.2016 в 03:30. |
||
Yennefer получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.11.2016, 03:31 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Одно маааленькое но: мы не в детском саду. И ещё одно: модератору может показаться, что люди уже подошли к черте, а они ещё просто "разминаются красненьким".
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.11.2016, 03:36 | #44 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Вот этот пункт лично меня очень сильно устроит Особенно по пункту "в лицо, а не в пространство".
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.11.2016, 03:37 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Но меня смущает этот вариант. Как это должно выглядеть? Юзер Х назвал юзера У какашкой. Юзер У нажал кнопку, и, пока не пришел модератор (через 12 часов, или 24) обозвал юзера Х какашкой, фисташкой, непроходимой фекалией итд. Юзер Х, опять же, не стал молчать и радостно включился в игру. Пришел модератор, юзеру Х бан на неделю, юзеру У - на пол-недели?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
20.11.2016, 11:07 | #46 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но нынешние Правила не для старого ХА писались, а для нового, с новой реальностью. Тот ППП и здешние давно враждующие между собой ФК - это совсем разный разговор. В те времена честно такого не было, и потому мы, админы, тут и не понимаем зачастую, как с этим быть. ППП кстати хороший пример, так как я помню, как мы долго мучились и колебались, можно ли вообще создавать такой тред в ФК, потому что он не о фанатении по кому-то, а о сливе негатива без того, чтоб к нам врывались и поучали, как мы неправы. Он был первый и единственный "негативный" ФК на форуме - до фильма "Хоббит". И я помню, как мы - ты, я, Маша, Тари, продумывали до мелочей, что мы будем здесь говорить, чтобы не обидеть остальных балдеющих от фильма юзеров. Как подчеркнуть, что это чисто о нашей реакции, о нашем личном горе, что мы не судим других юзеров за то, что они фильм любят. Т.е. негативный тред создавался с пониманием, что он заденет других людей, и мы думали о том, как это задевание свести к минимуму, как говорить корректно и т.п. И все равно на нас наезжали, и нас задевали, и я помню немало обращений к модерам по поводу наездов на ППП, или на то, что ППП кого-то обидел. А вот то, что здесь было после фильма "Хоббит" - это другая реальность, честно. Тут негатив лился рекой во все стороны, т.к. фандом оказался таким, холиварным. Герои противоречивые, в ВК такого не было. И именно для этой реальности новые Правила и добавили - не обсуждать другие ФК за их спиной вообще. Потому что иначе начнется черти что. Цитата:
Т.к. критика того, что происходит в ФК по "сути" не запрещена. И споры между ФК по сути - не запрещены. А вот аналог личных наездов между ФК запрещен. Т.е. "ваш герой неправ/ ваш актер плохо сыграл/ у вас в треде одобряют папарацци а я их ненавижу" - это все можно. А вот "вы ущербны из-за того, что одобряете папарацци/ фанатеете по этому актеру" нельзя. Т.е. твой первый пример - это личный наезд в адрес ППП (полагая, что понятно, что это именно о ППП), так как предполает нечто о личностях пуристов. А вот второй пример - не личный, это Окей. И предлагаю все-таки почитать существующие Правила поведения в ФК, прежде чем обсуждать их -там это и с примерами объясняется. ---------- Сообщение добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ---------- Йеееессс! Нет, серьезно, я очень рада. С этим можно работать, и я верю, что мы это добьем.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.11.2016, 14:26 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Добрый день.
Вношу на рассмотрение два предложения. 1. В случае, когда затруднительно определить, что имел в виду пользователь, написавший пост, модератор требует (употребляю это слово в связи с тем, что ответ обязателен), чтобы пользователь разъяснил, что именно он хотел сказать этим постом и какова была цель этого поста. В случае, если пользователь говорит, что не хотел никого задеть, обидеть и т.п. считать этот ответ официальным извинением. 2. Дополнить пункт о запрещении споров с модератором правом пользователя требовать, чтобы его случай рассмотрел второй модератор.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
20.11.2016, 15:12 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Здравствуйте все пишущие и читающие! Читаю тред с первой страницы,иногда путаюсь,потому что обсуждение уходит периодически в сторону,но вот сейчас у меня родилась мысль. И оформилась она на основе следующего поста .
Цитата:
У меня пока все. Внесла поправку,а то как- то расплывчато получилось
__________________
LeePaceновое деревце Последний раз редактировалось MoLee; 20.11.2016 в 15:18. |
|
MoLee получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
20.11.2016, 19:57 | #49 | |||||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Крайне радует, что хоть миллиметрами, но определённые сдвиги есть.
То, что "дело не в модераторе и правилах, а в пользователях" - по-меньшей мере спорно. Дело во всех трёх объектах. Во-первых. Для меня показательно, что ощутимая часть сторонников изменений в правила - старожилы. Причём большая часть - активно общающиеся. И сомневаться в том, что они читали правила, не приходится. И раз эту часть сообщества, которая долгие годы общалась по этим правилам, оные перестали устраивать - значит причины тому есть. Во-вторых. У группы пользователей возникли сомнения в беспристрастности и объективности модерирования. Не у одного-двух, а у большего числа пользователей. Часть из которых, повторюсь, старожилы. И это нехорошо не только для пользователей, но и для модератора. И дело не в том, что плохи пользователи или модератор. Проблема в том, что возникло недоверие и нет (пока!) взаимопонимания. Если обратиться к правилам, как к мерилу, то обнаруживается, что в них слишком много допущений, позволяющих трактовать их по-разному, а то и противоречий. Здесь мы воочию наблюдаем - какая разница в восприятии у разных людей. И какая разная реакция. И какие разные делаются выводы. Потому надо говорить друг с другом. И одно то, что мы находим точки соприкосновения - уже хорошо. Спасибо тем, кто предлагает что-то и обсуждает в конструктивном ключе. Цитата:
Но первый пункт требует предельно аккуратной формулировки. Потому что провокатору-то однозначно должно прилететь, а защищающийся должен давать отпор, находясь в рамках правил. Если поливание помоями обоюдное - тогда обоим одинаковое наказание Со вторым пунктом полностью согласна. Цитата:
Цитата:
Флейм - "спор ради спора", словесная война, неаргументированная критика или насмешка, доведение идей до абсурда путём подмены понятий, уничижительное обращение к собеседнику, демагогия, не имеющая отношения к предмету обсуждения. Флеймоопасны и троллинг, и хамство, и наезды. То есть, флейм - это всегда следствие. Цитата:
Цитата:
А вот что является флеймом, что нет - это проблема, завязанная на определении термина и восприятии юзеров и модераторов. Если мы совместно найдём приемлемый термин - это будет отлично. Своё предложение по термину я уже озвучила выше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
Riba получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.11.2016, 21:47 | #50 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А если это очевидно и модеру, и юзеру, и адресатам того, чего написал юзер, и просто комедия ломается, с тем, чтоб формально отметиться, что нини, не имел в виду, и продолжить в том же духе - то нет. Это право уже есть в Правилах. См. 2.8. Причем не только второй модератор, администрация тоже может рассмотреть, и это уже будет последним словом.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
20.11.2016, 21:56 | #51 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет того, кому обидно стало и от кого, понятно не из того, кто нажаловался, а из поста, на который пожаловались, и его окрестностей. Кто именно пожаловался, тут абсолютно иррелевантно для модератора, который даже зачастую и не помнит, кто все эти люди.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
20.11.2016, 22:19 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,758
Лайки: 1,322
|
Хотела уточнить насколько правильно поняли мои предложения.
Цитата:
В правилах есть две инстанции: модератор и администратор. Предложение сводилось к дополнительной инстанции. То есть прежде, чем обращаться в высшую инстанцию, можно будет получить ответ от еще одного модератора. Возможно после этого и высшая инстанция не потребуется.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
serik получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
20.11.2016, 22:22 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
LeePaceновое деревце |
|
MoLee получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2016, 22:58 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Конструктивная дискуссия о Правилах ФК и ХА
Доброго времени!
Ниже - попытка обобщить основные (по моей субъективной оценке) предложения, касающиеся новой возможной редакции Правил ХА, дополненные ориентировочной схемой связки "преступление-наказание". (Если я где-то в чем-то неверно поняла сторонников реформ, пожалуйста, напишите мне об этом, и я внесу правки в этот пост.) *** *** *** Правила форума "Хеннет Аннун" На форуме «Хеннет Аннун» в основном общаются люди, интересующиеся творчеством Рональда Толкина, кинофильмами Питера Джексона „Властелин Колец“ и „Хоббит“, а также другими произведениями, имеющими отношение к Толкину и Питеру Джексону. Настоящие Правила описывают Порядок, который необходимо соблюдать при общении на данном форуме. Правила обязательны к исполнению для всех пользователей форума. Администрация оставляет за собой право редактировать и удалять сообщения пользователей, если эти сообщения не отвечают основным требованиям и тематике данного форума и при этом предварительно не согласованы с Администрацией. Администрация оставляет за собой право отключать от форума лиц, нарушающих Порядок и Правила. Кроме того, Администрация оставляет за собой право изменять данные Правила; собщения о таких изменениях будут размещены в соответствующем треде. 1. Регистрация Регистрация является неотъемлемой частью пользования форумом. Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с данными Правилами. Если Вы не согласны с Правилами в актуальной редакции, напишите, пожалуйста, Администратору форума, и он деактивирует Вашу учётную запись. (…) 2. Ограничения на форуме Общение на форуме проходит под девизом: «Не делайте другим того, чего не хотите себе». Во избежание чрезмерной свободы толкования, вводится ряд конкретных ограничений. Всем участникам запрещено: (...) 2.2. Размещать информацию или программное обеспечение, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации и/или права третьих лиц, в том числе авторские и смежные права. 2.2.1. Размещение контента, авторство которого принадлежит третьим лицам, возможно только в том случае, если пользователь форума гарантирует наличие разрешения на копирование и публикацию, а также четко указывает имя/псевдоним/никнейм автора и/или дает ссылку на источник. Если имя/псевдоним/никнейм автора пользователю неизвестны, публикация должна сопровождаться комментарием: «Автора не знаю». 2.3. Оскорблять участников форума или других реальных лиц в какой бы то ни было форме. 2.3.1. Участники должны соблюдать уважительный тон общения, ориентируясь на общепринятые нормы вежливости и воздерживаясь от оценочных суждений в адрес реальных физических и юридических лиц, если эти суждения выходят за рамки обсуждения профессиональной/творческой деятельности этих лиц. 2.3.2. Запрещены и незамедлительно удаляются грубые и/или уничижительные выражения, угрозы, личные оскорбления (по поводу пола, возраста, взглядов, характера, верований, темперамента, предпочтений) и нецензурные высказывания в адрес реальных юридических и физических лиц, в том числе огульные суждения абстрактного характера. 2.3.3. Запрещены «психологические опыты» (в том числе провокации и умышленное создание конфликтных ситуаций), троллизм, а также другие формы вызывающего поведения. 2.3.4. Запрещен флейм, т. е. словесная война с применением «запрещенного оружия»: неприемлемых по форме и содержанию высказываний (см. п.2.3.2. и 2.4.), демагогии, аргументов ad hominem и ad passiones, подмены понятия/тезиса, а также намешек, задевающих честь и достоинство личности. 2.3.4.1. Если модератор считает сообщение/обмен сообщениями флеймоопасным, он может разместить в треде корректно и конкретно сформулированное предупреждение с требованием разъяснений по содержанию и смыслу высказывания/высказываний. 2.3.4.2. Личные претензии и негативные оценочные суждения в адрес других пользователей высказываются исключительно через личные сообщения или в специально предназначенном для этого разделе форума. Возможное исключение: четкое и корректно сформулированное адресное высказывание в треде, выражающее собственные чувства пользователя в связи с действиями другого пользователя; в этом случае предельно допустимый объем публичного обмена репликами — три, дальнейшие разбирательства — в личных сообщениях. 2.4. Употреблять мат и грубые выражения (обсценную лексику) в любой форме 2.5. Форум могут читать несовершеннолетние, поэтому рейтинг всего форума - PG-13*. Можно публиковать ссылки на ресурсы с рейтингом R, с обязательным предупреждением. Однако на Совете Мудрых и его подфорумах публикация таких ссылок запрещена, Совет Мудрых должен быть в рамках PG-13, включая ссылки. *PG-13 (parential guidance) - рейтинг, означающий безопасность материала для просмотра детьми 13-ти лет и старше. Иными словами, информация должна быть целомудренной. Обсуждение тем и вопросов «с более высоким рейтингом» возможно на Взрослом форуме. (…) 2.8. Публичное предъявление претензий и обсуждение действия Модератора или Администратора за пределами отведенного для этой цели публичного раздела форума. Участник форума, несогласный с действиями Модератора, также может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа или ответ, по мнению участника, необоснованный, последний вправе переписку с Модератором отправить Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым. 2.8.1. В случае, если по результатам выяснения обстоятельств действия Модератора признаны не соответствующими обстоятельствам (несправедливыми), сообщение об этом вместе с официальным извинением размещается там же, где был опубликован модераторий. (…) 4. Рекомендации по общению на Форуме (...) 4.6. Ради удобства чтения не рекомендуется использовать оверквотинг (излишнее цитирование), излишние аттачменты, мелкие сообщения, не добавляющие ничего к дискуссии („ППКС“, „Полностью согласен“, „Отлично сказано“ на Совете Мудрых полностью запрещены), 4.6.1. Модератор вправе редактировать сообщения, не соответствующие п. 4.6, в пределах выполнения рекомендаций. 4.7. Цитирование другого сообщения, как правило, не должно превышать объем собственного сообщения. Если хочется ответить на сообщение в целом, которое находится на той же странице, достаточно привести только первую строчку из сообщения, просто для того чтобы понять, о каком сообщении идет речь. Если нужно ответить только на некоторые пункты, цитируйте только эти пунткы, максимально их сократив. (...) 7. Меры по обеспечению правил форума 7.1. Выполнение правил обеспечивают модераторы и администрация. У каждого форума указаны его модераторы. Администраторами форума являются radio_weiss и TheHutt, они могут использовать технический никнейм Administrator. Модераторами являются Mrs.Underhill и Аликс. 7.2. Администрация может применить следующие меры к нарушителям, по возрастающей: 7.2.1. Вмешательство в дискуссию с просьбой к участникам следовать правилам и самим отредактировать отступления от правил; 7.2.2. ПМ участнику, нарушающему правила, с указанием отступлений от правил и просьбой больше так не делать; 7.2.3. Редактирование сообщений, нарушающих правила, с объяснением причин; 7.2.4. Удаление сообщений, нарушающих правила. При удалении одного или нескольких сообщений модераторы оставляют свое сообщение с объяснением причин удаления; 7.2.5. Официальное предупреждение о нарушении. Предупреждение может выноситься либо публично, либо частным порядком в ПМ. Предупреждение выносится на месячный срок, если за этот срок совершается новое нарушение, оно ведет к бану (см. 7.2.6), если все в порядке - оно снимается; 7.2.6. Когда выносится бан, об этом сообщается публично там, где это уместно и актуально. Бан может использоваться для двух целей: (...) 7.2.6.2. Воспитательная мера для участников, которым есть что делать на форуме, но которые допустили тяжкие нарушения. Бан в этом случае выносится временный и неполный, с разрешением читать форум, но не писать в нем. Как правило, такого рода бан выносится не сразу, а после официального предупреждения участнику, на срок от 3-х дней до одного месяца, в соответствии со степенью нарушения. 7.2.6.2.1. Степени нарушения: 7.2.6.2.1.1. незначительное нарушение (пп. 2.4., 2.5., 2.6., 2.7.) — бан на 3 дня после 3-го нарушения и получения 2 предупреждений; 7.2.6.2.1.2. нарушение (пп. 2.2., 2.8.) - бан на 1 неделю после 2-го нарушения и получения 1 предупреждения; 7.2.6.2.1.3. тяжкое нарушение (пп. 2.1., 2.3) — бан на 2 недели после 1-го нарушения; бан на месяц после 2-го нарушения; бессрочный бан после 3-го нарушения. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
20.11.2016, 23:19 | #55 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Это огроменная и очень крутая работа. И я внезапно согласна абсолютно по всем пунктам.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.11.2016, 23:32 | #56 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Если не ходит по кругу и цикл не образует и быстро само рассасывается, и в разговоре нет личных наездов и грубостей и пр., то окей. Внимание, конкретика! В общем, пока я для себя вижу руководство для модераторов таким образом, (заодно и флейм/нефлейм там определяется): 1) Явная грубость, нецензурщина, хамство в духе "ты козел", полит-провокации, уголовщина, троллинг, "эксперименты" - сразу тереть или выше (т.е. предупреждение/бан). Достаточно одного сообщения. - Спам и прочее использование форума не для общения, а для других целей - немедленный и вечный бан, если это главное, что юзер тут делал. 2) "Технические" нарушения - безадресное превышение рейтинга, большие картинки, капсинг, оверквотинг и т.п. Достаточно одного сообщения, чтобы вмешаться. Модер начинает сразу с 7.2.3 - с редактирования постов с соотв. модераторием, и на этом, как правило, и останавливается. - Необходимо уточнить правила насчет больших картинок, и привести их в соответствие с реальностью. Например, убрать упоминание такого днища, как radical.ru, как рекомендации, куда выкладывать картинки. 3) Личные наезды, в т.ч. завуалированные, в том числе в адрес групп юзеров. Обсуждение юзеров или групп юзеров за их спиной, в т.ч. завуалированное. Модератору достаточно одного сообщения, чтобы вмешаться, но начать обязательно с увещевания. Если тереть - то не физически тереть, а переносить в спец. закрытый подфорум для отчетности и обсуждения с заинтересованными сторонами. - Во избежание двусмысленных трактовок и влияния разных психологических факторов на оценку того, что есть обсуждение групп юзеров/юзеров/тредов ФК, а что нет, не поминать другие треды ФК/юзеров в своем никаким образом, если тем тредам/юзерам это не окей (что не окей - быстро становится понятно эмпирически). 4) Выяснения отношений и не-тематические препирательства, не подпадающие под 1)-3), но принявшие циклический характер - флейм. Вмешаться, только если оно начало становится циклическим. Действия модератора как в 3). 5) Для СМ и прочих неразговорных разделов: - Тематические препирательства, принявшие циклический характер - а ля Конфликт у Горы или вопрос про ожерелье Трандуила, или Антислэшер - холивар. Модератор, как правило, отводит под это отдельные темы, где люди бьются до посинения, и скидывает туда куски этих холиваров из других тредов, если там оно начинает мешать обсуждению. - Темы могут делиться и по другим причинам, если обсуждение перестало соответствовать заявленнной теме. - Флуд, оффтопик, выяснение отношений, чат запрещены, в дополнение к 1)-4). Действия модератора - как в 3). 6) Нарушение форумской дисциплины: - Публичные обсуждения модератория, включая споры с модератором, реакции на модераторий - негативные или позитивные (*ура* в ответ на то, что модер потер неприятного вам юзера, это тоже нарушение). Короче, любая публичная реакция на модераторий, кроме его выполнения. - А также обсуждения в духе "что за нехороший человек нажал на кнопку", и "как нехорошо нажимать на кнопку". Обсудить модераторий пока можно в личке. В итоге, скорей всего, будет специальный тред. - Заведение нескольких аккаунтов под себя, вне ролевки и без извещения об этом остальных юзеров. Модератор начинает сразу с модератория и переноса постов в специальный тред, а не с увещевания. Насчет градаций с увещеванием (которое прямо в треде можно обсудить) и модераторием (который в специальном месте можно обсудить) я подумаю, посоветуемся с Хаттом. 7) Санкции за 2)-6), а именно официальное предупреждение (одно, длину уточним), а затем бан (обычно неделя), могут быть применены, если модератории хронически игнорируются.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.11.2016 в 05:59. |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
20.11.2016, 23:39 | #57 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Чтобы принести сюда чей-то твит - я должна спросить разрешения автора? Особенно если автор иноязычный, языками он/я не владеем - как? И, главное, зачем, если можно просто обойтись вариантом "указывать авторство или писать, что автор неизвестен" Цитата:
- потому что меня воротит от него на животном уровне. От них обоих! Вижу - и просто тошнит. Я из-за этого любимую серию 3.3. Шерлока пересматривать не могу. Уважаю как актеров обоих, но видеть не могу. Это не абстрактный пример - это регулярный диалог мой с кем-то. Он говорит о "модерируемых реакциях" ("тошнит"), но он корректно описывает мое мнение об актере: меня на самом деле физически тошнит от его вида. Например, меня точно также физически тошнит от песен Цоя. Друзья это знают и стебут меня разными способами, я ржу в ответ. Но если вопрос возникает - я озвучиваю, что я по этому поводу думаю. Как быть? Цитата:
- Ааа, так такая-то радикальная феминистка! Теперь мне понятно, почему в своих интервью она так бросается на то-то и то-то. Как быть? Цитата:
- к вежливой и корректной претензии "Вася, перестань" могу присоединиться другие пользователи треда, что откроет Васе глаза, что не только Катя плюется от его цветочков, но всех он задолбал. Вася ужаснется, перестанет постить цветочки, все щасливы. - любое обсуждение может привести к конструктиву, если стороны хотят конструктива, а не драки. Регламентирование количества реплик это уже совсем ни в какие ворота. Цитата:
Спасибо. |
|||||
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.11.2016, 23:40 | #58 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2016, 23:40 | #59 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
ПЫСЫ. Требование недопустимости публичного обсуждения модератория в любом виде - хоть в положительном, хоть в отрицательном, хоть вопрос по нему задать - мне понятно. Это во всех виртуальных местах действует, которые я постоянно посещаю. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.11.2016, 23:45 | #60 | |||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А если мне иллюстрацию Алана Ли запостить хочется, так мне предварительно с Аланом Ли согласовывать? Далее. Каждый, кто выкладывает свое творчество в открытый доступ, автоматически разрешает доступ к нему любого человека. Если около самой работы не написано ясно и четко, что публикация на других ресурсах только с согласия автора или еще как-нибудь, это означает, что скопировать работу куда угодно может кто угодно. С единственным ограничением: не приписывать авторство себе. Знаешь автора - пиши "автор такой-то". Не знаешь, кто автор - пиши просто "найдено в интернете" или еще что-нибудь в таком духе. Или вообще ничего не пиши - если вы постите кому-нибудь картинку из сети "с днем рождения" или там фотографию ежика, то нелепо сопровождать это надписью "автора не знаю". И так всем ясно, что автор не вы. Цитата:
За конкретных юридических и физических лиц пусть вписываются эти самые лица или их законные представители. Остальных высказывания в адрес этих лиц не касаются от слова совсем, и выступать их защитниками эти лица никому здесь права не давали. Цитата:
Граждане дорогие, если начать выписывать за демагогию, здесь дай бог три человека останется, а может, и меньше! Уж поверьте мне, я знаю, о чем говорю. Нет, лично я как раз не против, хе-хе. Но если выполнение этого пункта будет гарантировано - ну вы поняли, что это дает лично мне. Всех убью, одна останусь. Цитата:
Цитата:
По остальному лично у Великой Меня возражений нету. Последний раз редактировалось Krakodil; 21.11.2016 в 00:25. |
|||||