|
Результаты опроса: Как вам ЧКА? | |||
Хорошо | 74 | 24.34% | |
Плохо | 77 | 25.33% | |
Спорно | 81 | 26.64% | |
Не читал(а) | 72 | 23.68% | |
Голосовавшие: 304. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.07.2003, 13:58 | #61 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Лайки: 0
|
Цитата:
Эпос, да ещё подобного масштаба, ничем не отличается от других фэнтези-книжек. Цитата:
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд! Вредные советы авторам обзоров |
||
31.07.2003, 14:12 | #62 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Каждому - своё. Цитата:
|
||
31.07.2003, 14:19 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
2 Tali:
Действительно, какой же вы тогда стиль предпочитаете? Цитата:
У меня, когда я ЧКА читал, создалось впечатление, что авторы специально так стиль запутали, чтобы читать тяжелее было. Для оригинальности, так сказать.
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
31.07.2003, 14:34 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд! Вредные советы авторам обзоров Последний раз редактировалось Tali; 31.07.2003 в 14:37. |
||
31.07.2003, 19:02 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Мне тоже в целом понравилось. По сюжету и логике много претензий, но это, имхо, вторично. Сентиментальность - проверенный и примитивный способ вызвать симпатию у читателя. А в остальном - красиво и романтично. Стиль... в него просто надо влиться, почувствовать его, следовать ему в тон... Думаю, ЧКА хорошо вслух читать.
|
Morinen получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.07.2003, 20:35 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Мордор. Минас-Моргул.
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
У меня "Черная книга Арды" в ее первом издании. Книга нравится. Прочитана уже далеко не один раз. Во многих моментах, правда, "соплей" многовато, но в целом, также со многими моментами как бы и не поспоришь. К примеру, очень понравился один из начальных фрагментов на счет "идеального" мира, созданного Валар. И как Мелькор создавал противовесы, дабы мир действительно начал существовать. Так что, книга во многом стоит внимания, хотя бы только для того, чтобы посмотреть на "темную" сторону с другой точки зрения. Жаль, что это написал не Толкиен.
__________________
А вы говорите - Мордор, Назгулы! www.darctower.by.ru |
Хэлкор получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.07.2003, 23:53 | #68 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Если уж на то пошло, то у ЧКА сей "крен" гооораздо круче!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
01.08.2003, 08:50 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Чекисты и Сильмаристы почти вровень. Боюсь, скоро попрорут ногами детище JRRT. Ну, мои дорогие (я не Регина!), что же все-таки вам так понравилось в этом произведении. Если привиденьеце в сообщениях сверху вязла в макароных, читая это, то я - в чем-то слизком, сопливом.
Например я, читая Сильм, представляю мир помесью Индии и Скандинавии, Японии и Европы, а ЧКА - грязный, темный, бессолнечный лесок, в котором стоит башенка, а на ней производит слезные излияния Мелькор в обнимку с Элхэ. Ну, так что же именно вам понравилось в ЧКА?
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
01.08.2003, 10:38 | #70 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Мы же не стенка на стенку играем. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.08.2003, 11:54 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Dil, а откуда там Индия с Японией взялись? Орки с Харад разве что... :P
По вашей классификации я -- типичный Сильмарилист, однако я не стал голосовать "плохо", потому что все же в ЧКА что-то хорошее есть, это ведь не "Конан" какой-нибудь, а фентези приличного уровня... "Спорно" самый верный вариант, тем более, что он ровным счетом ничего не означает. :P Назвал бы ЧКА не "взглядом с темной стороны", а "взглядом с сентиментальной стороны"
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura Последний раз редактировалось Siegfried; 01.08.2003 в 11:58. |
02.08.2003, 13:12 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Ксюш, плиз, не "загнула", а "загнул" :-( "Шляхтич", а не "шляхетка" все-таки.
Siegfried, Япония и Индия, Европа и Скандинавия - лично в моем представлении. Не в этом треде. А ЧКА тогда уж, имхо - "взгляд с темной сентиментальной стороны".
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
02.08.2003, 14:38 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Читала первый раз ЧКА в 16 лет. Впечатлилась. При перечитывании в 20 лет - плевалась. В 24 - прикалывалась. Стиль мне не ндравится - моему аналитическому уму не за что уцепиться. Тому, что там изложено - не верю, а потому мне просто неинтересно.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
02.08.2003, 15:47 | #74 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Всё исправлено. |
|
02.08.2003, 17:51 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
Иногда хотелось стать "светлым-по ЧКА" и... сделать так, чтобы Морготу было о чем поплакать. Сверх нормы. Любимый персонаж книги - Финголфин. Как он этому "скорбному вале" врезал! А еще там наехали на моих любимых нандор - написали, что они не воевали с Морготом. Вранье, по Сильму они одними из первых эльфов, которые с Морготом схлестнулись.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
03.08.2003, 20:38 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Честно говоря, не понимаю позицию "плохо, потому что там наехали на моих любимых нолдор(синдар, нандор, etc.)". Может быть плохой стиль, язык, непроработан сюжет... Но то, что вы и автор симпатизируете разным персонажам, имхо, не может служить критерием оценки произведения.
|
03.08.2003, 23:05 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
А я это произведение оцениваю по его морготофильской "идейной составляющей".
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
04.08.2003, 00:27 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
|
04.08.2003, 02:24 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.08.2003
Адрес: Монако
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Читал то, что выложено в сети. Спорно. Но заслуживает права на существование (как и тот же Перумов, впрочем). Я вообще фанфики не люблю, но это - неплохой фанфик. Мне было читать интересно, хотя не скажу, что со всеми трактовками автора я согласен. :-)
Kurt, я думаю, что книгу как художественное произведение нужно оценивать не по "идейной составляющей", а по тому, насколько ты поверил в реальность мира, изображенного автором. "Это лишь еще одна грань мира" - почему бы тебе не принять, например, версию, что эта книга написана человеком, искренне замороченным Черным Врагом Мира? И сразу можно читать с этой позиции, и историческая правда Толкина не страдает. :-)
__________________
На сложные вопросы не бывает простых ответов |
04.08.2003, 09:46 | #80 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Имхо, есть вполне читабельные "тёмные" апокрифы. Например, "Серебряные искры" Тайэре. (Я ещё не очень достала всех восторгами по поводу этого шедевра? ) |
|
04.08.2003, 10:43 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Ксень, где эти "искры" почитать?
|
04.08.2003, 11:03 | #82 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
04.08.2003, 15:19 | #83 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
ИМХО: "тёмный апокриф" - это "Дневник одного орка"
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
05.08.2003, 00:19 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
"Дневник одного орка" - единственный "темный апокриф", который имеет право на существование
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
05.08.2003, 07:55 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Мой вопросик все же остался не замеченым.Так чем же нравится людцам ЧКА, кроме обилия эмоций?
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
05.08.2003, 13:31 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Dil, тем, что временами, перевернув несколько десятков страниц, я наталкивался на интересный фрагмент . Другое дело, стоит ли ради нескольких страниц читать всю книгу? Но вы же видите, есть люди, которым действительно было интересно читать ЧКА и при этом они не маньяки, кричащие: "Если тебе неинтересно ее читать, ты полный дебил (гоп, etc)!" ( встречал таких ) Явное ее некоммерческое предназначение также служит аргументом в пользу ЧКА.
Еще книга принесла мне пользу как предостережение о степени толкинутости, до которой опасно доходить :P А если серьезно -- это пока самый нормальный фанфик, который я встречал ( "Звирь" нельзя же фанфиком назвать? ) Ну, уже не самый
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura Последний раз редактировалось Siegfried; 08.08.2003 в 12:32. |
Siegfried получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.08.2003, 12:29 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Ну, сейчас выскажусь.
По поводу идейного содержания - вообще-то, я не принимаю точку зрения ЧК и многие из мыслей, высказываемых автором. Не мое это, вот. А за все остальное, за эстетику и образы, я очень люблю ЧК. Прежде всего - первая часть книги. Где про творение мира, и про майар-отступников, и про Лаан-Гэлломэ. В этом есть что-то такое... чего нет у Толкина, но есть в финских и скандинавских волшебных сказках, в том числе современных (могу назвать авторов - Топелиус, Марья-Леена Миккола, Астрид Линдгрен само собой). А также могу сравнить с музыкой Грига, Глюка (не пугайтесь фамилии композитора, пожалуйста ) кое-чем из Рахманинова, и некоторых фолк-групп - Мельницы, например... Я не знаю, чем это все между собой похоже. Но что-то есть, и оно мне нравится. Хэлгеайни... Этими образами я заболела надолго, ох... Чем-то мне напомнило сказку Топелиуса "Звездоглазка". И еще многое...... Далее. Про Мелькора в момент заключения в Мандос - очень красочное описание, так и хочется после этого выйти на сцену и сыграть. Про Финвэ и Мириэль. Чистосердечно признаюсь - только после ЧК я прониклась их историей. "Как медленно падали из ее рук белые цветы".... Все, что касается Ирмо и Ниэнны - это замечательно. К ним у меня отношение особое, и мне было очень-очень приятно, что и с темной стороны они изображены позитивно. И очень красиво изображены, кстати. Еще меня зацепила сцена битвы в Серебристой Гавани. И последнее, от чего я пришла в дикий восторг - история Финрода и Амариэ. (нет, я не отношусь к многочисленным поклонницам Финрода). И даже конкретно Амариэ, и ее отношение к Манве. Это же надо было - ох... хотя сначала отрывок из "Песни Песней" вызвал однозначные и немного шокирующие ассоциации - но потом я немного подумала и... да, что-то в этом есть. Вообще мне понравилось все, что связано с Валинором, валар и майар. Очень колоритные лост-тэйловские герои А эти легенды я нежно люблю... Поэтому очень приятно было читать о событиях именно мира Lost Tales, интересен взгляд автора на эти события и сюжеты... А еще, еще - замечательные стихи! Этот вид творчества Ниэннах я люблю больше всего. (начиная с того, что моя проникнутость этим творчеством началась именно с песни "Колыбельная Ирмо"). Я думаю, высказалась достаточно подробно? Знаю, что немногие разделяют мое мифологическое мировоззрение и образное мышление...
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
Elanna получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.08.2003, 15:31 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Голосовала за спорно...
На мой взгляд интересно посмотреть на Сильм с другой "тёмной" стороны, и эта сторона мне понравилась, красиво... Но я далеко не всё принимаю. В ЧК довольно много логических несоответствий, даже искусственности. В некоторых местах угорала. Так или иначе эта книга имеет право на существование и из-за неё стоит спорить.
__________________
Не петь, не плакать в объятьях стужи, Лишь снег и ветер да тьма снаружи...(с) |
21.08.2003, 21:54 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Прошу прощения... Можно ссылку на ЧКА?
|