Секс, насилие, рок-н-ролл

[Gwaesell]

Re: Dgared
Я, наверное, не совсем удачно выразилась. Попробую по-другому. Имелось в виду не использование данных элементов (секс, жестокость) для привлечения к книге "затвердевших душой потребителей чтива", а потому, что так положено по сюжету, того требуют нравы, принципы описываемого мира, действа... (Например, если книга об Инквизиции, то закономерно появление описания сжигания на кострах. При этом если у писателя есть здравый смысл и определенные этические принципы, он не станет с точностью до миллиметра описывать как огонь сжигает человека)
Да, конечно, без таких эпизодов можно обойтись, например, написав "И была Великая Битва..." или "И полюбили они друг друга...", но это если общий стиль книги это допускает. (Например, в Сильме такого типа фразы, выглядят естественно, уместно и единственно правильно, потому что общий стиль книги такой - в нем все рассматривается "в целом", но если книга конкретизирована, то и детали должны быть, опять же в разумных пределах)
И когда писатель удачно сочетает в своем произведении данные элементы, то у читателя в памяти остается книга в целом, герои, характеры, поднятые проблемы, а не то кто кого и как насиловал, или убивал...

[Dgared]

Угу. Понятно, спасибо.

[Estell Greydaw]

Ну так я , когда поднимала вообще эту тему, интересовалась мнениями. Это вовсе не значит, что я всем навязываю свое собственное мнение, как некоторые думают.
Лично я считаю, что секс и насилие, и даже наркомания и рок-н-ролл в фэнтези могут быть, но только на правах некоторых элементов, сюжетно необходимых в иллюстративном качестве, и оправданных, опять же, сюжетом и концепцией описываемого мира. Построение же концепции мира - это дело сложное, и кропотливое, потому оно не всем и удается.
Я не люблю Перумова, это правда. Однако же у него какая-никакая концепция мира все же есть. (я, кстати, не говорила, что Перумов - это не фэнтези)
А вот у той же Панкеевой - нет. То есть, что-то она пытается выстраивать, но у нее на первый план вылезают потрахушки и наркомания, а потом уже она пробует подогнать это под какую-то концепцию, и получается это не слишком хорошо. Поэтому я и не считаю ее "произведения" фэнтезийными. Это, скорее, действительно юмористическая проза с элементами разных жанров.

[Joy]

Originally posted by Estell Greydaw
Лично я считаю, что секс и насилие, и даже наркомания и рок-н-ролл в фэнтези могут быть, но только на правах некоторых элементов, сюжетно необходимых в иллюстративном качестве, и оправданных, опять же, сюжетом и концепцией описываемого мира.

Да так про что угодно сказать можно. Это ж ЛИТЕРАТУРА. Если что-то в книжке есть, его присутствие должно быть оправдано. Не важно, насилие там или любовь неземная.

[Den Stranger]

Кстати, несколько дней вспоминал для каких фэнтези произведений подходит термин рок-н-ролл. Вспоминалась только О.Панкеева "Судьба короля" (глав героиня заядлая рокерша) и Алан Дин Фостер "Чародей с гитарой" (глав герой использует рок песни в качестве заклинаний)
Кто еще что помнить?
Можно Дозоры Лукьяненки сюда приплести но это фэнтези назвать сложно.

[Крист]

Ну и я выскажусь.
Многое уже сказали правильно, разве что своими словами пересказать... Так вот. В принципе, если мир по заявке автора не является рафинированно-сказочным, а приближен к реальности - да, упоминание вышеназванных элементов в книге я считаю оправданным. НО. Можно _упомянуть_ что-либо (типа написать, что одежда на отбитой у орков женщине была разорвана... Ничего прямо не сказано,но мысли о том, что с ней делали, придут сами. Или не придут), а другое - долго и со вкусом описывать процесс (именно из-за секса с первых же страниц книги я наотрез отказалась читать Сапковского. И до сих пор отказываюсь.) И если первое вполне понятно и оправданно, то второе лично меня наводит на размышления о психическом здоровье автора.
Вот примерно так.

[Эффи]

Originally posted by Den Stranger
Я не люблю когда героя унижают морально. Ломают и искажают его психику. Его разум. В общем где то так.

Я, помню, по этому поводу долго обижалась на Ле Гуин за продолжение её земноморского цикла - "Техану". Книга понравилась, но один момент - то как она обошлась с героями в самом конце (кто читал - знает) - несколько шокировал.
А теперь вот я так думаю, этот эпизод был нужен, чтобы "раскрыть" второстепенного персонажа, иначе он бы так и остался опереточным злодеем, непонятно зачем приходившим и всем гадившим.
Иногда "бессмысленная жестокость" - не такая бессмысенная, какой может показаться, тут главное не торопится думать, что "с ним всё ясно" - вот что мне говорит мой читательский опыт.

[Bilbo Baggins]

Этот топик надо бы назвать "как правильно писать фентези"

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Как его не пиши, все равно кто нить останется недовольным)

[Bilbo Baggins]

Originally posted by Den Stranger
Bilbo Baggins

Как его не пиши, все равно кто нить останется недовольным)

Вот и я о том же))) По мне так пускай в фентези хоть марсиане румбу танцуют, мне просто такая книга не будет интересна) С недавних пор делю книги на хорошие и плохие и всё)))

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Да я и с марсианами буду читать)
Лишь бы было читабельно и интересно)

[Эффи]

Originally posted by Bilbo Baggins
Вот и я о том же))) По мне так пускай в фентези хоть марсиане румбу танцуют, мне просто такая книга не будет интересна)

А вот когда марсиане танцующие румбу станут в фэнтази традицией, а драконы и злые властелины будут считаться отстойными пережитками прошлого, тогда-то мы все и забеспокоимся, уйдём в пуристы, но будет уже позно. Вон, героизм уже стал отстойным пережитком, в моде мерисьюизм...

[Bilbo Baggins]

Originally posted by Эффи
А вот когда марсиане танцующие румбу станут в фэнтази традицией, а драконы и злые властелины будут считаться отстойными пережитками прошлого, тогда-то мы все и забеспокоимся, уйдём в пуристы, но будет уже позно. Вон, героизм уже стал отстойным пережитком, в моде мерисьюизм...

Ну и скажем уйдёте вы в пуристы, и что это даст? Будем скандировать "Давай старому фентези новую жизнь?")))) Нельзя придумывать формулу для писателей. Хорошие книги именно те которые не написанны по формуле

[Эффи]

Originally posted by Bilbo Baggins
Ну и скажем уйдёте вы в пуристы, и что это даст? Будем скандировать "Давай старому фентези новую жизнь?")))) Нельзя придумывать формулу для писателей. Хорошие книги именно те которые не написанны по формуле

А я не хочу в будушем уходить в пуристы, вот поэтому _сейчас_ я за то, чтобы писатели держались... нет, не формулы - рамок (жанровых).

Хотя, это лишь достаточно эгоистичное читательское пожелание. На месте писателя, который стремится выразить себя (я таки привыкла наивно считать, что творчеством занимаются ради этого), мне бы тоже было неудобно в "рамках".

[Понечка]

Оригинальный пост Vasya Gondorsky

Рок-н-ролл - хороший пример того, чего в фэнтези быть не может (хотя понятно, что это шуточный пример)

А как же Пратчетт и "Роковая музыка"?

[Девица Тук]

Я не воспринимаю Пратчетта как фэнтези, это жестокая сатира!

[Понечка]

Почему нет?)) Своя концепция мира, средневековье, магия, волшебные существа (тролли, вервольфы, Игори))
(табличка "сарказм" )

[Девица Тук]

Вот-вот, ключевое слово тут "сарказм"

[Bilbo Baggins]

Какие Игори? Там мои тёски

Кстати, мой девиз недавно сменился на:
Секс, суши и массаж
Гораздо лучше чесс слово)

[Девица Тук]

Там навалом Игорей, на любой вкус. Ты почитай, почитай
Суши убери из девиза, и будет красота.

[Понечка]

Bilbo Baggins, книжка "Пятый элефант", если память не изменяет)))

Девица Тук, а мне понравились дальневосточные сущи от настоящего японского повара))

[Девица Тук]

Да это мои тараканы, не обращайте внимания. После поездки в Японию неделю отъедалась, до сих пор вспоминаю японскуя еду с ужасом Не впрок украинке суши.

[Den Stranger]

А мы наоборот жуткие сушиманы

[Bilbo Baggins]

Cуши рулят) Но есть их надо вдвоём Напротив телевизора с хорошим фильмом/сериалом)

[Den Stranger]

Не-не
Надо есть в хорошем ресторане под приятную релаксирующую мелодию. И желательно при свечах

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Den Stranger
Не-не
Надо есть в хорошем ресторане под приятную релаксирующую мелодию. И желательно при свечах

Кому как) Мы вот любим больше на дом заказывать)

[Den Stranger]

Мы на дом заказываем да и я сам уже наловчился их делать.
Но все равно это не то