Приют для разочаровавшихся (задумчивое)

[Маг]

Сообщение от Samael

Если в Дол Гулдуре будет мощная битва, это будет отзеркаливание ДК, проще говоря - второй фильм тоже будет бета-версией второго фильма ВК.

То есть, те кто не фанат, но любит ВК только за баталии (как один из моих друзей с кем я ходил, например), - им это не нужно?
Осада Дол-Гулдура - НЕ противоречит даже книги "Хоббит" (она упоминалась), т.е. ее вполне имеют право показать. Она не противоречит.

Ну и второе, - это будет зрелищная битва, на которой зрители не читавшие книгу не будут скучать - они за битвами на "Хоббит" и пошли. То есть тоже все разумно сделано.

[мисси]

я настоятельно прошу не забывать сторонников "джонни, сделай монтаж!", что режиссерка - это хорошо, но это не большой экран
а это очень много значит. за что вы хотите лишить меня лишних минут этих пейзажей на большом экране?!

[Samael]

И вообще! Где шутки про топор в балде Бифура?! Где шутки с Бомбуром (а не над ним)? Где Нори? Где персонажи гномов?! Они такие харизматичные и яркие, я бы лучше про них бы посмотрел. Очень надеюсь на второй фильм в этом плане!
Линдир тут мне даром не нужен, например.

[мисси]

Сообщение от Samael

Линдир тут мне даром не нужен, например.

вот тут соглашусь.
а от Халдира, к примеру, я бы не отказалась))

[Den Stranger]

Потому что если человек, которому фильм понравился, видит его недостатки - это объективная оценка. Если постоянно говорит о своем мнении - это "субъективно". Здесь я сужу фильм непредвзято, не как поклонник.

Я тоже поклонник но тоже оцениваю недостатки объективно. В данном случае я считаю что песня должна остаться.

[Samael]

То есть, те кто не фанат, но любит ВК только за баталии (как один из моих друзей с кем я ходил, например), - им это не нужно?

Вот пусть ВК и смотрят. А это "Хоббит" и ему нужно свое лицо, а не "калька с ВК с гномами".
мисси каких пейзажей? Завереть? Пейзажи крупных планов в диалогах? А если бы вместо Заверти было другое красивое место? Было бы хуже?
На большом экране желательно оставлять то, без чего фильму не обойтись.

[Samael]

Я тоже поклонник но тоже оцениваю недостатки объективно. В данном случае я считаю что песня должна остаться.

Тогда, раз объективно, можете сказать: какая в ней острая необходимость и незаменимость, без которой фильм смотрелся бы хуже?

[Den Stranger]

Сообщение от Samael

Тогда, раз объективно, можете сказать: какая в ней острая необходимость и незаменимость, без которой фильм смотрелся бы хуже?

Создает веселую атмосферу, тем самым разряжая излишнюю серьезность.
Кроме того опять же игра на контрастах, от веселого начала к мрачному финалу.

[Маг]

Сообщение от Samael

Вот пусть ВК и смотрят. А это "Хоббит" и ему нужно свое лицо, а не "калька с ВК с гномами".
мисси каких пейзажей? Завереть? Пейзажи крупных планов в диалогах? А если бы вместо Заверти было другое красивое место? Было бы хуже?
На большом экране желательно оставлять то, без чего фильму не обойтись.

Фанаты были недовольны, что из ВК многое вырезали. Зато они получат многое из дополнительного в "Хоббите". А простые зрители получат хорошие боевки.
То есть одновременно не противоречит истории, т.е. в пользу фанатов и одновременно услада для глаз обычному зрителю. В ВК не-фанаты были очень довольны, а фанаты не очень. В "Хоббите" Джексон пытается двум сторонам сделать хорошо. И это хорошо!))

[мисси]

Сообщение от Samael

Тогда, раз объективно, можете сказать: какая в ней острая необходимость и незаменимость, без которой фильм смотрелся бы хуже?

а это, дорогой друк, тот самый канон. так что от него никуда не деться по совсем другим причинам.

[Маг]

Сообщение от Samael

Тогда, раз объективно, можете сказать: какая в ней острая необходимость и незаменимость, без которой фильм смотрелся бы хуже?

Вопрос не ко мне, но я описывал уже)
А, тут Den Stranger еще раз описал))

[мисси]

Сообщение от Samael

мисси каких пейзажей? Завереть? Пейзажи крупных планов в диалогах? А если бы вместо Заверти было другое красивое место? Было бы хуже?
На большом экране желательно оставлять то, без чего фильму не обойтись.

да того же начала и Бэг энда, который вы так стремитесь удалить.

в данной истории, не соответствующей канону буква в букву, а являющейся вольным пересказом, вообще никто, кроме режиссера не имеет права говорить, без чего фильм мог бы обойтись, а без чего нет

[[SaU]Witch-Lord]

Мне песня застольная не очень понравилась (точнее понравилась, но не так развеселила) потому что не было про "лейте на скатерть жир от котлет".
Эльдарион, я вот люблю экшн в стиле Средиземья, а крепкого орешка не интересно смотреть. И уверен есть много людей, любящих сражения в "историческом" стиле, а не тупое мочилово на пушках.

Связь мультфильма и детской сказки в том, что для детского сюжета не нужны супер спецэффекты, ведь там сюжет построен не на супер зрелищности. Разве это не очевидно? Для детской сказки не нужна сложносостроенная архитектура гномов, фотореалистичный дракон, сложнопоставленные батальные сцены.

Самаэль, я тоже ждал шуток про Бомбура и мне жаль, что их не было. И Линдир конечно... слишком женоподобен и нежен. Трандуил хотя бы величественный, так что ещё пойдет, мне понравился.

[арве]

Мисси, ты только учти, что теперь вместо Халдира () - Тауриэль (надеюсь не ошиблась в написании имени). Теперь свунится должна мужская часть аудитории, а то всё - экшены, ангмарцы, азоги (прости господи) - он мне так надоел, что я даже Амон Сул на признала...

[Маг]

Сообщение от Samael

Вам песня понравилась, тысячам других - нет. Вставили бы ее в двд - много бы изменилось? Если бы вы не знали про нее заранее? Не думаю. Песни хоббитов из ВК вставили в ДВД и никто не плакал.

Я бы сказал, что она еще и тысячам понравилась.
А фильм бы без нее мне лично понравился заметно меньше кстати.

[Samael]

Создает веселую атмосферу, тем самым разряжая излишнюю серьезность.

Не годится, потому что до нее - шутка на шутке. И без нее было весело.

а это, дорогой друк, тот самый канон. так что от него никуда не деться по совсем другим причинам.

Пффф, вспомнить каноны, на которые забил Джексона ранее? Или как насчет канона с мертвым Азогом? Или Радагастом? Или Тиуриэль(или как там ее будут звать?)

В "Хоббите" Джексон пытается двум сторонам сделать хорошо. И это хорошо!))

Вот только не получилось. Первым сделал, а вот вторым - не особо. И нет ничего хорошего, что все три фильма новой трилогии будут просто копией старой трилогии. Там Балрог и Лурц, тут Король Гоблинов и Азог, там Хельмова Падь и Саруман, тут (возможно) Дол Гулдур и Некромант, там Пелленор, тут - Битва Пяти Армий. Если осада будет оригинально выглядеть - это только на пользу фильму пойдет. Иначе, пойдут на него действительно - только фаны.

А фильм бы без нее мне лично понравился заметно меньше кстати.

Если бы в первый раз смотрели, не зная о ней вообще - не сильно бы заметили. Больше удовольствия было бы потом.

[мисси]

Сообщение от арве

Мисси, ты только учти, что теперь вместо Халдира () - Тауриэль (надеюсь не ошиблась в написании имени). Теперь свунится должна мужская часть аудитории, а то всё - экшены, ангмарцы, азоги (прости господи) - он мне так надоел, что я даже Амон Сул на признала...

да, это я помню
ну посмотрим, что из нее получится...)

[Den Stranger]

Не годится, потому что до нее - шутка на шутке. И без нее было весело.

Там не так уж и много шуток было.

Пффф, вспомнить каноны, на которые забил Джексона ранее? Или как насчет канона с мертвым Азогом? Или Радагастом? Или Тиуриэль(или как там ее будут звать?)

То есть ПиДжей должен был вообще все на самотек пустить? И сделать Бильбо ростом два метра с вот такенными мышцами, выносящим орков пачками здоровенным двуручником
ПиДжей в любом случае идет близко к канону и не думаю что нас будет ждать повторение Двух Башен

Вот только не получилось. Первым сделал, а вот вторым - не особо.

Немалому числу простых зрителей понравилось

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

Не годится, потому что до нее - шутка на шутке. И без нее было весело.

Пффф, вспомнить каноны, на которые забил Джексона ранее? Или как насчет канона с мертвым Азогом? Или Радагастом? Или Тиуриэль(или как там ее будут звать?)


Вот только не получилось. Первым сделал, а вот вторым - не особо. И нет ничего хорошего, что все три фильма новой трилогии будут просто копией старой трилогии. Там Балрог и Лурц, тут Король Гоблинов и Азог, там Хельмова Падь и Саруман, тут (возможно) Дол Гулдур и Некромант, там Пелленор, тут - Битва Пяти Армий. Если осада будет оригинально выглядеть - это только на пользу фильму пойдет. Иначе, пойдут на него действительно - только фаны.


Если бы в первый раз смотрели, не зная о ней вообще - не сильно бы заметили. Больше удовольствия было бы потом.

Да не было у не-фанов разочарования от повторения сцен, да и сцен таких они не узнали. Они разочаровались от отсутствия масштабных сцен (все таки даже в Братстве был эпик с Балрогом и пролог с самим Сауроном и большими войсками) даже в БК были показаны поражающие воображение Ортханк и Барад-Дур, Лориэн, Ривендел, Мория и даже немного Минас-Тирит. В в первом Хоббите только Ривендел и туннели гоблинов впечатляют. Этого мало для не фаната. И долгое застолье. Остальные причины мне кажутся объективно мелкими и надуманными (то есть объективно, потому что я стараюсь рассуждать аналитически, а не по-фанатски).

[Маг]

Сообщение от Samael

Вот только не получилось. Первым сделал, а вот вторым - не особо. И нет ничего хорошего, что все три фильма новой трилогии будут просто копией старой трилогии. Там Балрог и Лурц, тут Король Гоблинов и Азог, там Хельмова Падь и Саруман, тут (возможно) Дол Гулдур и Некромант, там Пелленор, тут - Битва Пяти Армий. Если осада будет оригинально выглядеть - это только на пользу фильму пойдет. Иначе, пойдут на него действительно - только фаны.

Копией он уже не будет. Опять же - он сильно отличается - по легкой несерьезной (что по канону) атмосфере, более сказочной картинке и т.д. и т.п. Про первых-вторых - угодить всем не получится никогда, но это не значит, что не надо пытаться сделать лучше. В ВК он не смотрел так сильно в фанатскую сторону (да и сложно это было с учетом размеров книги). Здесь - пытается. Это кстати еще одна разница.

Сообщение от Samael

Если бы в первый раз смотрели, не зная о ней вообще - не сильно бы заметили. Больше удовольствия было бы потом.

Так я когда в первый раз смотрел - я и не знал что она будет! В роликах, трейлерах эту песню вообще ни разу не показывали. Я не хотел ее изначально, и думал что ее не будет. Но Джексон умудрился показать ее по книге, и одновременно не совсем детской. Получилось просто весело. Тут лучше чем в книге.

[Den Stranger]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Да не было у не-фанов разочарования от повторения сцен, да и сцен таких они не узнали. Они разочаровались от отсутствия масштабных сцен (все таки даже в Братстве был эпик с Балрогом и пролог с самим Сауроном и большими войсками) даже в БК были показаны поражающие воображение Ортханк и Барад-Дур, Лориэн, Ривендел, Мория и даже немного Минас-Тирит. В в первом Хоббите только Ривендел и тунели гоблинов впечатляют. Этого мало для не фаната. И долгое застолье. Остальные причины мне кажутся объективно мелкими и надуманными (то есть объективно, потому что я стараюсь рассуждать аналитически, а не по-фанатски).

Вообще изучая негативные отзывы (кроме нашего форума) прихожу к мнению что больше ругани все таки идет со стороны пуристов.

[Маг]

Какой круговорот обсуждения: начали с обсуждения гномьих колец, а вернулись к обсуждению фильма полностью, т.е. не вышли из темы треда)))

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Den Stranger

Вообще изучая негативные отзывы (кроме нашего форума) прихожу к мнению что больше ругани все таки идет со стороны пуристов.

Мне кажется это уж не имеет значения пуристы-то всегда недовольны (кроме наших) к тому же пуристов именно по книжке Хоббит наверно не так уж много. А те что есть, к чему им придраться? Только Азог противоречит сюжету, гробницы назгулов и пара других мелочей. "Не так уж страшно в конце-концов"

[Маг]

Кстати, я от фанатов по большинству именно хорошие отзывы видел в основном, а вот от критиков и не-фанатов - больше всех.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Кстати, я от фанатов по большинству именно хорошие отзывы видел в основном, а вот от критиков и не-фанатов - больше всех.

Критики это понятно. Критиков хлебом не корми дай поругать.
А что касается нефанатов то в основном негатив идет от нелюбителей самого жанра.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Критики это понятно. Критиков хлебом не корми дай поругать.
А что касается нефанатов то в основном негатив идет от нелюбителей самого жанра.

Действительно.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Маг

Кстати, я от фанатов по большинству именно хорошие отзывы видел в основном, а вот от критиков и не-фанатов - больше всех.

Да, и виной тому - отсутствие масштаба ВК. Надо было хоть показать стычку отряда Некроманта с эльфами Трандуила в Лихолесье, с участием пауков и Тауриэли, Леголаса. Фанатки Блума уже бы сильно повысили кассовость фильма.
Показали бы больше Некроманта - кассовость поднялась бы ещё выше - некрофилы хлынули бы в кинотеатры. ну что было не показать, как ОН измывается над павшими эльфами и замешивает помесь эльфа, паука и летучий мыши)

[арве]

Маг, очередная закольцовка.
Samael, но все из Вами перечисленного (кроме Лурца и, частично, Азога) было и в книгах. Так что ж теперь, дабы недовольные не проводили параллели, половину героев каждой из книг убрать?

[Samael]

[SaU]Witch-Lord, не надо опять путать не-фанатов и тех, кто ВК не смотрел. Ругают не отсутствие батальных сцен (лично я таких претензий не помню вообще), а раздутость и скуку, при просмотре.

Так я когда в первый раз смотрел - я и не знал что она будет!

Но смотрели-то с ней! Потому, как было бы без нее - невозможно представить.

Копией он уже не будет. Опять же - он сильно отличается - по легкой несерьезной (что по канону) атмосфере, более сказочной картинке и т.д. и т.п.

Атмосфера, несерьезность - но по событийности и структуре будет калька. Это куда важнее и хуже. Никакая несерьезность не спасет.
В ВК пытался в режиссерках, потому театралки принимались куда проще и легче. Тут - нет.

арве, дело не только в персонажах, но и в событиях. Были Хэлдир и Арвен в книгах? Были. Был первый убит на Хельмовой Пади, а вторая - спасала Фродо от назгулов? Нет.

В общем, я повторяюсь, все уже ранее говорил. Доводов, почему гномьи кольца в к-т не нужны, я привел. Кто не согласен, я не настаиваю.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

[SaU]Witch-Lord, не надо опять путать не-фанатов и тех, кто ВК не смотрел. Ругают не отсутствие батальных сцен (лично я таких претензий не помню вообще), а раздутость и скуку, при просмотре.

Но смотрели-то с ней! Потому, как было бы без нее - невозможно представить.

Атмосфера, несерьезность - но по событийности и структуре будет калька. Это куда важнее и хуже. Никакая несерьезность не спасет.
В ВК пытался в режиссерках, потому театралки принимались куда проще и легче. Тут - нет.

арве, дело не только в персонажах, но и в событиях. Были Хэлдир и Арвен в книгах? Были. Был первый убит на Хельмовой Пади, а вторая - спасала Фродо от назгулов? Нет.

В общем, я повторяюсь, все уже ранее говорил. Доводов, почему гномьи кольца в к-т не нужны, я привел. Кто не согласен, я не настаиваю.

Не путаю. Ну потому им и скучно, что нет батальных сцен и былого размаха. А раздутость от того, что раньше все сцены были значимыми, а сейчас нам показывают рыгающего Ори (я бы на месте Бильбо ему веником ткнул по самые гланды). Про гномьи кольца согласен, если конечно не покажут как Саурон что-то вытворит с кольцом Траина.