Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Смотрим вместе "Хоббита" и "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.11.2016, 18:46   #1
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Неделя 23: Хоббит-2 - На пороге / Королевский лист / Отвага хоббитов / Враг раскрыт

Пришла, наконец, пора посмотреть и обсудить новую порцию глав.
  • На пороге / On the Doorstep
  • Королевский лист / Kingsfoil
  • Отвага хоббитов / The Courage of Hobbits
  • Враг раскрыт / The Enemy Revealed **
Тайминги:
  • 01:59:16 - 02:12:49 (BluRay)
  • 00:22:20 - 00:35:19 (DVD2)

__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 00:36   #2
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Очень интересно обыграна сцена с поиском скважины для ключа. Тут есть и драма, и интрига, и постоянная взаимовыручка Торина и Бильбо. В предыдущей сцене Бильбо предлагал остаться внизу и дожидаться Гэндальфа, однако Торин велел всем не делать этого. (а если бы они остались - то пропустили бы момент выхода луча). Дальше делают ошибочку Торин и гномы, но Бильбо выручает их.
Балин же опять в своей манере только констатирует негативные факты, не предлагая ничего конструктивного взамен, хотя это казалось бы - должна быть чисто его работа, королевского советника - отслеживать солнечные или какие там еще - лучи)

 

Следующим же кадром ошибается Бильбо - чуть было не отправив ключ в последний полет с горы в неизвестном направлении, но на помощь приходит Торин. Вот такое вот взаимополезное взаимодействие, командная работа.)
Но Бильбо хочется сказать тут отдельное респект и уважуха. Просто умничка!

Наконец-то Бильбо узнает - какое же именно задание было для него запланировано: найти Аркенстон и принести его Торину и гномам. Интересно, а другие гномы, кроме Балина - об этом знали?))) Судя по их выражениям лиц все-таки знали. В общем-то саму идею не посвящать Бильбо раньше времени в святую святых можно понять.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Очень понравилось, что Бильбо сказал фразу: "Я ведь обещал вам, я должен попытаться" - на мой взгляд это очень правильный и смиренный подход, без самонадеянности и шапкозакидательства "да я! да враз найду! да мне ль его бояться?! " )) а просто "попытаюсь, сделаю все возможное, а там как Эру даст" - вот так я понимаю намерения Бильбо в данный момент.)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 19.11.2016, 12:21   #3
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Я каждый раз при сцене поиска двери пытаюсь определить визуально ее контуры. И каждый раз, когда ее открывают, оказывается, что ошибся.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 19.11.2016, 12:52   #4
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Вообще я только сейчас, при таком подробном просмотре - обратила внимание, какое "рваное" повествование в фильме - как от одного сюжета, показанного несколько минут - прыгают к другому, потом возвращаются обратно. Но что удивительно - ведь нарушения целостности восприятия при этом не происходит! При обычном просмотре это не бросается в глаза, все идет как надо и своим чередом.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 15:49   #5
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Балин же опять в своей манере только констатирует негативные факты, не предлагая ничего конструктивного взамен, хотя это казалось бы - должна быть чисто его работа, королевского советника - отслеживать солнечные или какие там еще - лучи)

 
Не первый раз читаю подобное твое мнение. Наконец, хоть в чем-то они у нас действительно сходятся! Я тоже считаю Балина вечным пессимистом - "шеф, все пропало!" И не вижу никакой в нем мудрости.
 


---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

...А Торин, по всей видимости, привык слушать наставника, потому и готов был уже распрощаться с делом своей жизни! Вообще, как по мне, то эта сцена далеко не самая сильная в трилогии. Она явно запараллелена со сценой у врат Мории, когда Гэндальфа заклинило с паролем, и только Фродо догадался, что означает "друг". Один раз оно ладно (но все же по книге, кажется, было не так), но дважды... как-то банально выходит, что все тупят, и у одних только хоббитов хватает смекалки.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.11.2016, 17:26   #6
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
Не первый раз читаю подобное твое мнение. Наконец, хоть в чем-то они у нас действительно сходятся! Я тоже считаю Балина вечным пессимистом - "шеф, все пропало!" И не вижу никакой в нем мудрости.
 


---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

...А Торин, по всей видимости, привык слушать наставника, потому и готов был уже распрощаться с делом своей жизни! Вообще, как по мне, то эта сцена далеко не самая сильная в трилогии. Она явно запараллелена со сценой у врат Мории, когда Гэндальфа заклинило с паролем, и только Фродо догадался, что означает "друг". Один раз оно ладно (но все же по книге, кажется, было не так), но дважды... как-то банально выходит, что все тупят, и у одних только хоббитов хватает смекалки.

 

Ну, вовсе не факт - что Торин вот уже так полностью слился - конечно, они собирались спуститься вниз и там уже начать обмозговывать дальнейшие действия, а со сценой из ВК я бы не додумалась вовсе запараллелить, потому что ничего оттуда уже не помню.)
Вот как посмотрю по-новой, тогда смогу ощущениями поделиться.

ПЫСЫ. Но все же Бильбо-Фриман в этой сцене очень хорош! и на мой вкус - это одна из самых трогательных, трепетных сцен всего фильма.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.11.2016, 17:39   #7
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну, вовсе не факт - что Торин вот уже так полностью слился - конечно, они собирались спуститься вниз и там уже начать обмозговывать дальнейшие действия,
Это да. Вряд ли совсем вот так взяли бы и двинули домой, но все равно глупо как-то вышло - столько шли, чтобы повернуть назад! Даже минут десять не постояли, авось сами бы додумались до лунного света.

Кстати, о Балине.
Может, не все так худо. Есть версия у меня, что он спецом так сказал, надеясь, что Торин откажется от дальнейших планов и вернется на Синие Горы (как в начале, еще в доме Бильбо, тоже отговаривал его от похода). Пессимист то пессимист, но Балин реально Торина любил, почти по-отечески, а интуиция, видимо, подсказывала ему, что добром все это не кончится. Как он там говорил? "Ты дал нам новую жизнь на Синих Горах, Торин. Мирную жизнь, обеспеченную. Жизнь, которая стоит всех сокровищ Эребора". Балин, без сомнений, желал Торину лучшего (в его понимании) и хотел его спасти. Другое дело, что у них с Торин немножко разные взгляды на долг и на то, ради чего стоит жить.
 


Цитата:
а со сценой из ВК я бы не додумалась вовсе запараллелить, потому что ничего оттуда уже не помню.)
Вот как посмотрю по-новой, тогда смогу ощущениями поделиться.
Параллель, параллель, причем одна из самых очевидных. Я отвечаю!
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 23.11.2016, 22:00   #8
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
Там хоббит, тут хоббит – вот и вся параллель. )) Очень разные сцены: там акцент на сообразительности Фродо (Гэндальфа настигла временная амнезия, он не в счет), тут – на стойкости и вере Бильбо. Я была обескуражена примерно так же, как он – шли гномы, шли, шли, упустили последний луч – развернулись, ушли. Я бы тоже вопила "эгегей, робяты, что за дела?" Вот и Бильбо не привык так быстро отступать от цели, судя по всему, что даже забавно, поскольку он какбэ не самый заинтересованный участник похода. Но тут даже элементарный здравый смысл подсказывает, что нельзя уходить, нужно как минимум все варианты испробовать. А гномы на эмоциях, тоже понятно. Бильбо проявил чуть больше терпения и был вознагражден видом появившейся скважины. Даже прыгает от радости открытия: "это лунный свет, последняя луна осени!" (Хотя Элронд говорил же им, что "солнце и луна вместе появляются на небе в день Дурина", Торин прохлопал ушами, будучи в позиции "нельзя доверять эльфам"). Когда Торин нагибается за ключом и дальнейший взгляд – ух. Очень красивый Торин. Переживающий один из самых волнительных моментов жизни, у него аж дыхание перехватило. И когда заходят – ооо, как же понятны слезы Балина, какая ностальгия и блаженная радость от возвращения домой, и как же они любят свой дом. Но сколько еще всего предстоит… Балин очень привязался к хоббиту, вот тут уже очень заметно, восхищен и изумлен им.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 23.11.2016, 22:25   #9
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Момент с падающим ключом и сапогом Торина. Каждый просмотр думаю, будто ключ улетит навсегда.
Ходил на "Пустошь" в кинотеатр пять раз - и все пять раз зал на этом месте дружно задерживал дыхание и звучно выдыхал.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 23.11.2016, 22:31   #10
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
Сильно подозреваю, что если бы ключ все же упал, разыскивать его отправили бы тоже непременно Бильбо.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.11.2016, 22:58   #11
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ходил на "Пустошь" в кинотеатр пять раз
Ух ты, повезло! А я когда Хоббиты шли не в том русле еще была, потому сходила по одному разу чисто для галочки и все. Потом жалела, но... поезд ушел
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 13:38   #12
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Мне всегда интересно становится, как его Торин прижал сапогом своим на той то поверхности? Да ведь и не на сам ключ наступил, а на верёвку.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.11.2016, 00:52   #13
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Мне всегда интересно становится, как его Торин прижал сапогом своим на той то поверхности? Да ведь и не на сам ключ наступил, а на верёвку.
Ну как, очень просто - взял и прижал. Реакция очень хорошая. Вот, посмотрите - тут на сам ключ наступить вообще было невозможно, только посредством веревки:



 
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.01.2017, 09:10   #14
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,385
Лайки: 380
Эти лестницы, по которым поднимаются к тайной двери - орнамент на скале - они мне напоминают иллюзии Эшера. То есть доходишь по конца пролета - и следующий пролет оказывается у тебя над головой в перевернутом виде. А та часть "орнамента", по которой можно двигаться дальше - к ней то ли прыгать надо, то ли на руках подтягиваться. Одна из степеней защиты: пройдут только физически сильные, феноменально мотивированные и слегка чокнутые

Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Я каждый раз при сцене поиска двери пытаюсь определить визуально ее контуры. И каждый раз, когда ее открывают, оказывается, что ошибся.
Так она правда какая-то иррациональная. Получается, что скважина в геометрическом центре двери, что, мягко говоря, непривычно.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.01.2017, 09:16   #15
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А я со временем научился контуры этой двери определять, даже спустя большое количество времени после просмотра:-) Там хорошие ориентиры в виде неровностей, красноватых шершавостей на каменной стене.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.01.2017, 17:12   #16
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
Мне эти лестницы нравятся еще тем, что моментально отсылают к древностям, легендам, все буквально пронизано историей. Напоминают и лестницу короля Арагона на Корсике



И Мачу-Пикчу



И даже если ничего конкретного не напоминают, все равно ощутима история, прошлое, иной ритм времени. Поразительно, что в неопределенном времени Средиземья чувствуется и время, и связи прошлого с настоящим, и эхо первых дней Арды, звучащее в "современности".
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 16.01.2017, 21:53   #17
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Последняя фотография очень похожа на Каррок.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.01.2017, 13:54   #18
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,385
Лайки: 380
Да-а, крутые лестницы... во всех смыслах
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 09:02   #19
bigbanan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bigbanan
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
Вчера пересмотрел трилогию и вопрос возник. Вспомните концовку первого Хоббита. Птичка немного стенку тихо подолбила, Смауг приоткрыл глаз. Так какого Дурина он не очухался, когда Двалин топором долбанул со всей дури стену?
bigbanan вне форума   Ответить с цитированием
bigbanan получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2019, 09:10   #20
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от bigbanan Посмотреть сообщение
Вчера пересмотрел трилогию и вопрос возник. Вспомните концовку первого Хоббита. Птичка немного стенку тихо подолбила, Смауг приоткрыл глаз. Так какого Дурина он не очухался, когда Двалин топором долбанул со всей дури стену?
Спал крепче.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 11:39   #21
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от bigbanan Посмотреть сообщение
Вчера пересмотрел трилогию и вопрос возник. Вспомните концовку первого Хоббита. Птичка немного стенку тихо подолбила, Смауг приоткрыл глаз. Так какого Дурина он не очухался, когда Двалин топором долбанул со всей дури стену?
Я думаю, он и не спал уже по-настоящему. Просто притворился спящим, ибо знал что скоро нагрянут гости.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 19:17   #22
bigbanan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bigbanan
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Я думаю, он и не спал уже по-настоящему. Просто притворился спящим, ибо знал что скоро нагрянут гости.
Вот этот вариант мне больше понравился
bigbanan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 19:39   #23
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
В книге так и было
12 глава, "Что ждало их внутри"

Цитата:
Could there be a draught from that little hole? He had never felt quite happy about it, though was so small, and now he glared at it in suspicion an wondered why he had never blocked it up. Of late he had half fancied he had caught the dim echoes of a knocking sound from far above that came down through it to his lair.

Может быть, запах принесло в ту дыру? Хоть и маленькая, она всегда слегка тревожила Смога. Он уставился на нее с подозрением. Отчего он не завалил ее давным-давно? В последнее время ему даже чудилось доносившееся оттуда слабое постукивание.
Цитата:
It is also an awkward fact that they keep half an eye open watching while they sleep, if they are suspicious... He was only pretending to sleep!

У драконов имеется весьма неудобное свойство – спать с приоткрытыми глазами, если что-то возбуждает их подозрение… Смог только притворялся, что спит!
Правда уже на втором заходе Бильбо.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2019, 20:27   #24
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Мне всегда интересно становится, как его Торин прижал сапогом своим на той то поверхности?
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну как, очень просто - взял и прижал. Реакция очень хорошая.
Кстати обратите внимание как Торин даёт Бильбо карту: не из рук в руки, как Элронду давал, а резко с силой ударяя в грудак - точно так же он давал хоббиту контракт в Бэг-Энде.

Заметьте как он взаимодействует с другими: посмотрите, как преграждая путь Кили к лодке, он грубо бьёт его рукой, или в третьей части он так швыряет какой-то рубин, что Фили едва поймал.

Перерабатывая образ книжного персонажа, Джексон с Армитиджем не могли не поработать над его моторикой и биомеханикой. Герой с быстрыми и резкими телодвижениями получился, причем это методично показывается предыдущие пять часов, поэтому когда Торин успевает наступить на веревку падающего ключа, легко верится, что ему это под силу. Нас готовили к этому моменту.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2022, 19:10   #25
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
На пороге – один из тех моментов "Хоббита", которые задним числом делают просмотр "Властелина Колец" еще глубже и интереснее. В пиджеевском "ВК" именно Фродо разгадывает загадку на дверях Мории, но тогда это отхождение от текста было сделано сценаристами чисто из кинематографических-драматургических соображений: к этому моменту фильма главный герой начал уходить в тень новых персонажей Братства и, следовательно, ему нужно было как-то себя проявить, чтобы у зрителя не сложилось ощущения, что пассивного героя тащат за собой другие, тем более что идти через копи было именно решением Фродо – следовательно, ему ворота в них и открывать. Но после того, как нам показали "Хоббита", в котором Бильбо сначала указывает гномам путь к двери, а затем он же и обнаруживает скважину, похожий момент с Фродо у гномьей двери становится уже не просто еще одним кинематографически обусловленным отхождением от текста, но обретает новое измерение как рифма к моменту когда загадку прохода разгадывает Бильбо, таким образом дополняя экранную Алую Книгу как рифмованный поколенческий эпос.

Ну и с первой серией "Хоббита" это всё очень здорово идет в ногу: там отряд шел по каменным великанам после чего Бэггинс разгадывал загадку Голлума, тут так же в начале третьего часа отряд идет по каменному великану-Трору чтобы затем хоббит разгадывал загадку двери.

Кадр с пятном лунного света на уровне гномьего профиля композиционно напоминает кадр открытия Аркенстона.


 


Момент, где Гэндальф ослепляет Азога вспышкой или молнией и исчезает, после чего в отдалении слышатся раскаты грома продолжает линию где Гэндальф появляется с белой вспышкой (правда, без грома) в гоблин-тауне, а оба эти момента вместе кажутся мне ненавязчивой отсылкой к книжному появлению Гэндальфа перед битвой пяти армий:

Цитата:
"Halt!" he called in a voice like thunder, and his staff blazed forth with a flash like the lightning.
Цитата:
Стойте! – закричал вдруг Гэндальф громовым и грозным голосом, и посох его сверкнул, как молния.
Этот момент кстати был годно отражен в игре 2003 года, тоже с такой же вспышкой и раскатами грома, но отсутствует в этом контексте в экранизации.


 
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования