Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Первый на королевский смахивает, второй - по допам помню, что Балина. С остальными сложнее.

[kuruka]

Гвед,Бильбо видел, что поведение Торина вкорне изменилось и Бильбо пугало это,он хотел,чтобы вернулся прежний Торин и по этой причине,Бильбо от отчаяния и наговорил Торину всё это на стене. А что касается аркестона,Бильбо видел по поведению Торина, что уговаривать его бесполезно и ни на чьи условия он не пойдёт, а если золото он не отдаст-гномов убьют и единственный выход-это заставить Торина отдать золото.То,что Бильбо боялся отдавать камень Торину-это да,он боялся,что камень ухудшит состояние Торина,но когда речь шла о том, что гномов могут вот прям сейчас взять и убить,выбирать уже не приходилось.

Ну, я думаю, Торин из фильма, если он еще не совсем отчаялся и сломался (что произошло совсем скоро), поступил бы так же, как и Торин из книги: он сделал бы вид, что согласился, пообещал бы вынести золото, предположим, через несколько часов (его ж еще собрать надо и как-то до ворот дотащить!), лишь для того, чтобы потянуть время до прихода Даина, и в уже в битве силой отобрать камень. Да, Балин давил на него, но Торин не совсем тронулся умом, чтобы реально открывать агрессорам врата и спокойно смотреть... чем все это закончиться.

То есть, Торин тянул бы до последнего... ну а там уже можно гадать, что произошло бы дальше, не нагрянь армия орков. Но в данную конкретную минуту Торин вряд ли вот так сразу сдался. Кроме того, что камень то важен, да, но в этот момент он мог потерять абсолютно все, и ради камня рисковать всем королевством (а королевство - это его багатства, без золота это просто унылые руины) он не стал бы.

Мне показалось, что в тот момент на стене,Торин уже не верил, что Даин придёт и был готов согласиться на условия эльфов и людей т.к. на Торина надавили с тем,что "войну нам не выиграть" и он понимал что, если он попробует воевать за аркенстон в этой ситуации,то их просто всех убьют и ограбят,так что единственный выход-это отдать золото и получить взамен аркенстон. Ворота,Торин,может и не открыл бы,но начал бы искать способ передачи золота.И да,это для тебя Эребор-это унылые руины без золота,но не для Торина,для него-это стены его родного дома. А золото-это часть их наследия, оно важно для них но не важнее самого Эребора, а просто часть его.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Ну что, все угадали какой чей?

Я только один признала.На сапоги остальных как-то не обращала внимания

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Первый на королевский смахивает

неа, королевский - вот он, ни с чем не спутаешь!







второй балиновский, ага)
ну что, мини-викторина по сапогам ждём, что другие девочки скажут!

[kea]

Предположу, что третий сапог с ноги Кили

[Anano]

Гвед,Бильбо видел, что поведение Торина вкорне изменилось и Бильбо пугало это,он хотел,чтобы вернулся прежний Торин и по этой причине,Бильбо от отчаяния и наговорил Торину всё это на стене.

А где там отчаяние у Бильбо? Чёткий, жёсткий тон, и выражение лица такое же. Когда Бильбо в отчаянии, или беспокоится, у него лицо намного мягче и приятней.

[kuruka]

неа, королевский - вот он, ни с чем не спутаешь!

оу,ну значит я ошиблась Тогда вообще ни чьи не узнаю И как я могла спутать королевский сапог с каким-то ещё

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Anano

А где там отчаяние у Бильбо? Чёткий, жёсткий тон, и выражение лица такое же. Когда Бильбо в отчаянии, или беспокоится, у него лицо намного мягче и приятней.

Анано, я не смогу объяснить,правда...Некоторые вещи можно только душой почувствовать и понять...

[kea]

Пятый сапог вроде Бофура, четвертый Дори.
Сижу в ночи фотографии гномов разглядываю, точнее их обувь

[Anano]

Какие эти гномы стиляги

[kuruka]

И да,кстати, я не отрицаю влияния кольца на Бильбо.На мой взгляд из-за кольца,он стал несколько жесче,самоуверенней и,в какой-то степени,агрессивней.

[kea]

Еще раз про сапоги :-))))
1 - Двалин, 2 - Балин, 3 - Кили, 4 - Дори, 5 - Бофур

[Anano]

Сообщение от kuruka

И да,кстати, я не отрицаю влияния кольца на Бильбо.На мой взгляд из-за кольца,он стал несколько жесче,самоуверенней и,в какой-то степени,агрессивней.

Ну если убрать из уравнения кольцо, то Бильбо всё равно бы таким стал, поход закалил его. Кольцо, на мой взгляд, разтормозило кое-что другое.

[Ithrilyann]

Кеа, молодец!! всех угадала
Четвёртый - Дори, точно! а я сначала подумала, что Глоина)

************
Просто так
утащено с контакта

[kuruka]

Сообщение от Anano

Ну если убрать из уравнения кольцо, то Бильбо всё равно бы таким стал, поход закалил его. Кольцо, на мой взгляд, разтормозило кое-что другое.

А что по твоему мнению растормозило кольцо? Что касается того, что поход закалил-это да,но мне кажется,кольцо всё же внесло свою лепту,взять к примеру убийство крабика (или что это было за существо) в лесу Трандуила-там Бильбо весьма яростно зарубил его за колечко.

[kea]

Сообщение от Ithrilyann

Кеа, молодец!! всех угадала
Четвёртый - Дори, точно! а я сначала подумала, что Глоина)

Если честно, то по фильму помню только сапоги Торина, а остальные по фотографиям опознала Но получилось даже довольно забавно

[Anano]

Сообщение от kuruka

А что по твоему мнению растормозило кольцо? Что касается того, что поход закалил-это да,но мне кажется,кольцо всё же внесло свою лепту,взять к примеру убийство крабика (или что это было за существо) в лесу Трандуила-там Бильбо весьма яростно зарубил его за колечко

Ну ты с моим мнением всё равно не согласишься
Хотя пожалуй ещё про агрессию соглашусь.
Кольцо естесно внесло свою лепту, недаром Джексон нам его показывал время от времени. Какую именно, только Бильбо и известно.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед,Бильбо видел, что поведение Торина вкорне изменилось и Бильбо пугало это,он хотел,чтобы вернулся прежний Торин и по этой причине,Бильбо от отчаяния и наговорил Торину всё это на стене.

Поначалу я тоже не задумывалась, а потом присмотрелась и... нет, нет отчаянья, есть скорее обида, досада, злоба. Ну, тут, может, Торин и виноват - разочаровал хоббита, а тот же так свунился по нему в НП!

А вот это, допустим, выражение лица Бильбо в момент, когда Фили отказался исполнять приказ Торина сбросить его со стены. Ну где тут несчастность?... Скорее злорадство, мол - ага, ага, огреб от наследничка

Извини, но просто иногда восхищения добрым и самоотверженным Бильбо, у которого в мыслях вообще ничего недостойного не было, расходятся с тем, что показывают на экране.


 

[kuruka]

вот это, допустим, выражение лица Бильбо в момент, когда Фили отказался исполнять приказ Торина сбросить его со стены. Ну где тут несчастность?... Скорее злорадство, мол - ага, ага, огреб от наследничка

Не думаю...Просто Бильбо сначала испугался, когда Торин приказал сбросить его со стены, а когда увидел, что сбрасывать его не кинулись,обрадовался этому, не из-за злорадства, а из-за того, что его не сбросили.

Поначалу я тоже не задумывалась, а потом присмотрелась и... нет, нет отчаянья, есть скорее обида, досада, злоба. Ну, тут, может, Торин и виноват - разочаровал хоббита, а тот же так свунился по нему в НП!

ну,обида,досада,злоба и пр.,скорее не на Торина, а на свою беспомощность в этой ситуации,на то, что он не знает как вернуть Торину прежнее состояние.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Ну ты с моим мнением всё равно не согласишься

Ну,мне интересно его послушать,вдруг я обнаружу в нём то, что сама не увидела.

[Арисана]

Сообщение от kea

Если честно, то по фильму помню только сапоги Торина, а остальные по фотографиям опознала Но получилось даже довольно забавно

А я кроме Балина не узнала . Помню по допам, говорили, что его цвет красный, а сапоги заостренные и носы вверх задраны, как и его борода .

[Арисана]

Кто угадает, что у этих трех общего, кроме фильма?

[kuruka]

поздравляю всех

[Anano]

Стилисты, что ли?

[Amroself]

Сообщение от Anano

Амроселф, а эт щас сарказм был или всерьёз?

Я Амрос эльф, можно просто Амро, или Амри, как кому ндравится) Почему же сарказм?) Предположение и мне кажется какая то часть души Бильбо ревновала Торина к этим кучам золота. Помоему это очевидно

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Кто угадает, что у этих трех общего, кроме фильма?
http://savepic.su/6960518.jpg

Специалист по "последовательности действий" считает их самыми сексуальными и красивыми, а что еще может быть общего у Ричарда с ээээ....Люком Эвансом - мне и предположить даже страшно.

Сообщение от Amroself

Я Амрос эльф, можно просто Амро, или Амри, как кому ндравится) Почему же сарказм?) Предположение и мне кажется какая то часть души Бильбо ревновала Торина к этим кучам золота. Помоему это очевидно

Амри! какая интересная мысль! погоди, давай еще позырим повнимательней Викингов - и тогда мы ТАК истолкуем отношения Бильбо с Торином, как еще свет ХА-шный не видывал))))

Сообщение от Gwedolina

Зачем ты мне это заспойлерила, я еще не смотрела!

Извини, я не знала - думала, ты уже посмотрела. Ваще посмотри обязательно, если тебя мужская дружба в принципе интересует - то там это было...красиво.)

Тоже верно. Но по фильму Торин все равно остался козлом отпущения. Виноваты там все, но укрекали только его.

Ох...ну это уже личностные восприятия и толкования увиденного. По мне так Торин там - самый наикрутейший персонаж.)))

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

ну,обида,досада,злоба и пр.,скорее не на Торина, а на свою беспомощность в этой ситуации,на то, что он не знает как вернуть Торину прежнее состояние.

На себя Бильбо, во всяком случае, до Ториновой вспышки, точно не обижался. Он был вполне доволен своим планом, о чем свидетельствует, в частности, его самодовольная ухмылочка, когда Гэндальф сказал, что золото проникает в сердце каждого... ну почти (намекая на него).

 

Очень красноречивое выражение лица. Никакого стыда и обиды на себя в помине нет. Более того, если бы он понимал, как больно ранит Торина его поступок, и что этот поступок в целом мягко говоря, не очень, он бы вряд ли рискнул вернуться к гномам. А так - шел с чувством выполненного долга, ожидая... ну, не знаю, чего ожидая, учитывая, что рукоприкладство от Торина стало для него ведром ледяной воды.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Сообщение от Amroself

Я Амрос эльф, можно просто Амро, или Амри, как кому ндравится) Почему же сарказм?) Предположение и мне кажется какая то часть души Бильбо ревновала Торина к этим кучам золота. Помоему это очевидно

Так в моем фанфике как раз черным по белому эта версия и прописана Да, это версия, я ж тоже не притендую на истину в последней инстанции. Но она вполне логична.

Кстати, насчет страшного и ужасного "Тильбо" Тильбо там есть, но мне кажется, но не стоит этого боятся, как огня, потому что совершенно не обязательно это означает что-то пошлое - просто, как говорила Стихия, сокращенные имена и все. Но отношения-то действительно сложные, психологические. И чувство ревности, как и обиды, разочарования, в них вполне может иметь место - чай хоббит тоже не каменный!
 

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Сообщение от Стихия

Извини, я не знала - думала, ты уже посмотрела. Ваще посмотри обязательно, если тебя мужская дружба в принципе интересует - то там это было...красиво.)
 

Про дружбу я поняла. Но, блин, теперь и смотреть не хочется... Прощайте розовые пони В смысле, не то чтобы мне очень нравится Этельстан, но все равно... печально как-то.

 

[Amroself]

Ну вот если предположить, что Бильбо двигает не только расчет, но и в какой то степени ревность, то тут можно забыть о логике. Сделать на зло, что б напомнить о своем существовании и обратить на себя внимание... Ну это предположение, но может какой то частью его души ревность и двигала. Извини, если коряво выражаюсь) А ты вспомни, какие гримасы он на стене строил, в то время как Торин гневом захлебывался. Мне даже кажется как будто кокетничал даже... Не знаю, может мне кажется... И я говорю только о фильме, книга у меня на фоне фильма померкла честно говоря. Хотя раньше я ее очень любила.

Вот не могу я согласиться, что это было предательством.... Ну если не брать канонный вариант со спасением Торина, то только помутнение разума от собственнических чувств к нему же. По поводу кольца - мне кажется оно ще не начало влиять на Бильбо. Где показывали, что его колбасит? Только мир меняется вокруг, когда надевает, но без особого негатива.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Не-не. Тут еще такой нюанс, как "честь". Говорил же он Торину: "Разве золото дороже твоей чести? Нашей чести, Торин. Потому что я тоже был там, я обещал". А Бильбо себя любил, этого у него не отнимешь. И самомнения, особенно после всех подвигов в НП и ПС, прибавилось прилично. Не мог он просто взять и уйти, потому что тогда в глазах озерных людей он тоже был бы виноват: ага, этот коротышка поручился, мы ему поверили, и вот что вышло! Так что, Бильбо тут и за себя решил постоять. В какую очередь - спорить не буду, но точно не без этого. Может, кстати, он потому так и заискивал, так церемонился перед Бардом и Трандуилом, потому что он тоже как бы оказался в связке "жадного обманщика" Торина, ну и хотел показать, что хоть он и жалеет гномов, и хочет их спасти, но он с ними не согласен.

А если даже и так - что в этом плохого? Знаешь, я когда Викингов начала смотреть - у меня как глаза открылись! Ну даже если Бильбо и заволновался о своей собственной чести - так это только хорошо, что это ничтожество наконец обрело какую-то значимость, Бильбо стал себя чувствовать настоящим мужчиной - маленьким викингом - и все благодаря кому? прально! Благодаря Торину! Ровняясь на Торина, пытаясь ему подражать в смелости, силе, в доблести и отваге - Бильбо так и вознесся сам, и сам ощутил себя чутка крутым - разве это уж так и плохо? Ребенка сделали мужчиной, и теперь он себя почувствовал настолько уверенно - что даже посчитал себя в силе как-то Торину и помочь, когда тот оказался в беде - может, это не так уж и плохо?
Я не удивлюсь - что если у Бильбо даж и чувство "конкуренции" с Торином уже какое-то зарождалось.) Но возможно и это допустимо в определенных рамках.)

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Амри! какая интересная мысль! погоди, давай еще позырим повнимательней Викингов - и тогда мы ТАК истолкуем отношения Бильбо с Торином, как еще свет ХА-шный не видывал))))

Блин, ну вот хоть кто то нашел мою мысль интересной! (надеюсь ты о ревности, а не о имени моем) Спасибо, Стихия! Я просто предположила, что это в том числе могло быть движущей силой... А Викинги - чего на них зырить... Вот еще один сезон выходит, этак ты долго зырить будешь. И... что ты там хочешь почерпнуть для толкования отношений Бильбо с Торином?)

Кого ты с кем индетифицируешь?
 

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Вот не могу я согласиться, что это было предательством.... Ну если не брать канонный вариант со спасением Торина, то только помутнение разума от собственнических чувств к нему же. По поводу кольца - мне кажется оно ще не начало влиять на Бильбо. Где показывали, что его колбасит? Только мир меняется вокруг, когда надевает, но без особого негатива.

Ну, самый красноречивый момент, когда крабика рубил - прям аж исходил яростью. И сам это понял тут же. Да и так, по мелочи - голоса слышал, когда кольцо рассматривал. И тоже, думаю, подозревал, что оно не просто волшебное.

И кстати, я вот специально обратила внимание при пересмотре - на совете в Бэг-Энде Бильбо говорит, что никогда ничего не крал, и нет причин не верить ему. В таком случае, выходит, что Кольцо - это первая его кража, да еще и Голлум так шокировано-обличительно произнес "он - вор!". Вряд ли первой краденной вещью Кольцо стало случайно. Получается, что именно оно и сделало из него вора, так как в случае с троллями, например, по фильму он не собирался красть мясо (как в книге), его послали вызволять лошадок. То есть, я о том, что до Кольца фильмовский Бильбо действительно НЕ БЫЛ вором, а вот после... И Аркенстон он фактически украл, присвоил себе (кстати там тоже нет прямых указаний на то, что он не отдавал его Торину исключительно из страха за Торина - Балин лишь предположил, что лучше не станет, да и сам Бильбо ни разу не называл это причиной). Так что вполне возможно, поступил он так не без пагубного влияния Кольца.

[Anano]

Я Амрос эльф, можно просто Амро, или Амри, как кому ндравится) Почему же сарказм?) Предположение и мне кажется какая то часть души Бильбо ревновала Торина к этим кучам золота. Помоему это очевидно

Амро тогда) Ну не знаю, это если копнуть реально глубоко. Но если просто понаблюдать за Бильбо, то там просто разочарование в своём кумире, который, окацца, тоже не без недостатков. И осуждение тоже есть. Особенно когда Торин во время переговоров с Бардом смотрит на свой отряд, у Бильбо там такая фэ-шная гримаса, что ойёй. А во время дарения кольчуги такое... скептическое выражение на лице. Нет бы спасибо хоть сказал. А то абсурдно выглядит, понимаешь ли. Ещё не стоит забывать, что дракон нашипел про использование, Торин ещё начал тыкать мечом, а до этого ещё так скупо и по деловому к дракону вниз отправил. Это не могло не поселить обиду в Бильбо, которая ещё и кольцом потом растормаживалась. Кольцо ж никогда не упустит шанса надавить на болевые точки. Ну и всё это дело выливается в тираду на стене. А предательство во имя спасения друзей вполне себе прикрытие от совести. Бильбо в палатке своей простотой и невинностью конечно здорово подкупает, хочется ему верить, но искренен он был, как мне кажется, именно на стене.

И нет, я всё таки не скажу, что он отрицательный персонаж. Скорее уж трагичный.

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Специалист по "последовательности действий" считает их самыми сексуальными и красивыми

эээ, Стихиюшка, я быстрее поверю, что ты так считаешь , но ты недалека от истины