Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Как вы считаете, кто прав, а кто виноват?
Претензии Tolkien Estate оправданы, но сумма иска (80млн$)- перебор. 8 12.90%
Претензии Tolkien Estate оправданы, сумма не играет роли - все равно договорятся полюбовно. 27 43.55%
Warner Bros правы, однорукие бандиты - это соответствие духу Толкиена! 3 4.84%
Эх, мне бы эти 80млн$! 24 38.71%
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2013, 13:46   #31
John
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.11.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 414
Лайки: 3
Особо огорчает то, что выиграет ли ТЭ и поимеет WB на бабки или фортуна повернется к ПиДжейцам лицом, но Manches&Co разбогатеет _по_-_любому_.
Упыри.
__________________
С уважением
John вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:41   #32
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,299
Лайки: 1
Самый смех, что старший сын Кристофера Толкина лучший друг Питера Джексона. И Саймон Толкин очень "любит" своего отца.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 22:51   #33
Real
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 798
Лайки: 2,057
старший сын Кристофера Толкина лучший друг Питера Джексона

Извините, откуда эта информация?
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Real получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.03.2013, 09:31   #34
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Я сейчас страшное спрошу, прям кощунственное
Уважаемая общественность, может, кто-то объяснит мне, а что, собственно, такого ужасного в игровых автоматах с использованием киношных персонажей ВК? Представьте, что я марсианка и не понимаю элементарного, и попытайтесь объяснить, плиз.

Пока что я не вижу связи между сохранением наследия JRRT и платой за использование имен и названий его легендариума. Хотите сохранять - флаг в руки, сохраняйте, продвигайте, публикуйте. Не нравится, что другие пользуются этим легендариумом по-своему - говорите/пишите об этом, убеждайте других, что такое использование есть пошлость, дурновкусие и извращение. В конце концов, сделайте лучше, сделайте как надо, как правильно! Снимите такой фильм, чтоб все сказали -дааа, вот это действительно по Толкиену, это круто, а Джексон - отстой! Но при чем здесь деньги за использование наследия другими, скажите на милость?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2013, 10:15   #35
Раптарр
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 291
Лайки: 0
Зависть, кто-то другой зарабатывает на этом, а им ничего не перепадает
Раптарр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 12:07   #36
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
А вот бы всех слешеров в инете взуть на деньги!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 20.03.2013, 16:46   #37
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Вот да, слэшеров я бы с удовольствием поставила на счетчик. Но почему-то именно их и не трогают. Непорядок)))
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Eraen получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2013, 19:03   #38
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Лайки: 0
Eraen, Толкину-отцу придуманные им персонажи и события были дороги как дети. Кристофер это знаёт и сам испытывает схожие чувства. Игровые автоматы и прочая мишура никакого отношения к чувствам, которые пытался передать ДРРТ в своих произведениях, не имеют. Так что эта спекуляция выстраданными образами может здорово раздражать и, естественно, Кристофер иногда жалеет о том дне, когда отец продал права на книги. Саул Зейнц для него сродни сутенёру. С другой стороны, не продай отец тогда эти права, мы, возможно, и не увидели бы ни «Истории Средиземья», ни журналов «Парма Эльдаламберон» — Кристоферу нужно было бы заниматься другой работой.

Фильмы, мюзиклы — это всё сохраняет связь с творчеством. Автоматы — уже переход через черту.

У писателя Мартина (который «Игра престолов») есть интересная статья в тему. Там и про Кристофера, и про авторское отношение к фанфикам. Почитайте:

Мартин рассуждает о фанфикшене | Игра престолов и Песнь Льда и Пламени

Последний раз редактировалось Ник Игнатченко; 20.03.2013 в 19:10.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 20.03.2013, 20:02   #39
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Хорошо, дороги, как дети. Ладно, в современной ситуации, как внуки. Так давайте до конца соблюдем облико морале - зачем деньгими то? Запросите закрытие автоматов и публичные извинения. А когда начинается борьба бабла со злом, за внуков как-то тоже.. обидно.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.03.2013, 20:26   #40
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
У писателя Мартина (который «Игра престолов») есть интересная статья в тему. Там и про Кристофера, и про авторское отношение к фанфикам. Почитайте:

Мартин рассуждает о фанфикшене | Игра престолов и Песнь Льда и Пламени
Очень интересно, спасибо!
Сложная тема, у меня самой нет ответов. Я про фанфикшены и прочие фэндомские работы - клипы, арт, песни, и да, дискуссии.

Если начать легально преследовать, скажем, фанфикшены, то это открывает прецендент и для всего остального, для преследования любого цитирования и интерпретации работ с копирайтом. Понятно, что рецензии и критику вряд ли тронут, но вот рассуждения на тему "а как я понимаю героев и как автор был неправ" - кто знает... Границы проводить трудно. Есть понятия fair use, interpretive work. Насколько interpretive work подпадает под fair use, легально, никто пока сказать не может.

Интересно, что чем дальше, тем больше фэндомы поощряются кино- и теле-франшизами, потому что люди в фэндомах приносят франшизам деньги, поддерживают интерес. Даже ЗВ вроде уже не так свирепствуют, а то у них уже были случаи наездов на фанатские сайты, которые вели влюбленные в ЗВ 12-летние девочки.

В общем, эта штука развивается у нас на глазах, бороться с ней, при расширении доступа в интернет, ИМХО, бесполезно. Но пускать на самотек тоже стремно. Не знаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 20:45   #41
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Mrs.Underhill, вот ты права.. сложная тема на самом деле. Но шугать фанатов в интернете - совсем уж гнилая идея. Копирайт на мысли не поставишь. Тут можно как-то влиять только на то, что используют с целью денег заработать, а с целью лично покайфовать.. увы. Какого рода бы этот кайф ни был.

Авторские права вообще штука.. дивная. Вот взять папашу Джима Морисона. Пока Джим был жив здоров - его папахен сынишку на дух не выносил. А как помер, так папаня оказался в шоколаде по уши. Все отчисления - ему родимому. И таких наследничков - пруд пруди. М-дя.
Это не про Толкиновских.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2013, 21:05   #42
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Хорошо, дороги, как дети. Ладно, в современной ситуации, как внуки. Так давайте до конца соблюдем облико морале - зачем деньгими то? Запросите закрытие автоматов и публичные извинения. А когда начинается борьба бабла со злом, за внуков как-то тоже.. обидно.
Тема сложная, потому что никто из нас не в курсе всех тонкостей юридических отношений Толкинов и продюсеров. Потребовали денег — и ладно, чай, не нестяжатели. Не у вас же они их просят. Наказание рублём за моральный ущерб явление довольно распространённое. Да и только ли моральный?

С Кристофером, кстати, тоже никто не церемонится. Я был очень удивлён, когда узнал, что Бодлеанская библиотека (Bodleian Library) не выдаёт Кристоферу в бессрочное пользование рукописи, которые Толкин-отец передал ей. И Кристофер вынужден работать по фотокопиям, что сильно снижает производительность.

Акулы капитализма, короче : )
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2013, 21:14   #43
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,317
Лайки: 8
Глядя на всё это, хочется просто по-человечески, от всей души пожелать Кристоферу здоровья и терпения.

А по поводу беснований вокруг авторских прав на трекерах и фанатских сайтах... Это смешно. Кто же будет предпринимать серьёзные меры против таких мега-эффективных средств пиара?
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 21:20   #44
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Эз фар эй ай ноу, нарушение авторских прав касается прежде всего случаев получения коммерческой прибыли при использовании чужой интеллектуальной собственности.
Фанфикшен и слэш под это не подпадают, игровые автоматы же подпадают весьма громогласно.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.03.2013, 21:54   #45
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
А по поводу беснований вокруг авторских прав на трекерах и фанатских сайтах... Это смешно. Кто же будет предпринимать серьёзные меры против таких мега-эффективных средств пиара?
Так о чем и речь - для кино- и теле- франшизы уже давно просекли, что это пиар, и даже поощряют такие фэндомы. А вот авторы, которые пишут книги... Тут все сложней. В кино и телеиндустрии все-таки разные деньги крутятся, им нужно в производство вкладывать огрoмные деньги, прежде чем получить отдачу. Авторы-писатели - одни. Им надо себя обеспечить и все, по большому счету.

Вот взять того же Мартина - он сам отдал свое детище в телевизор, хоть и принимает участие в проекте. И для HBO очень даже выгодно существование фэндома, и пусть они там хоть какие фанфики пишут, это пиар. Мнение Мартина тут чем дальше, тем меньше будет иметь значение.

То же самое с Джексоном, Уорнерами и Толкиеном. Для киностудии чем больше всякого онлайн-творчества и абы с ним - тем лучше. Джексону и Ко, я уверена, глyбоко все равно кто что делает с его киногероями. А вот Кристофер - с одной стороны это конечно вопрос денег, и Толкиен Эстейт в основном из-за денег идет на бой, но для него лично еще важно, чтоб творчество Толкиена не опошлили, чтоб был хоть какой-то контроль.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.03.2013, 22:26   #46
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,317
Лайки: 8
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Так о чем и речь - для кино- и теле- франшизы уже давно просекли, что это пиар, и даже поощряют такие фэндомы. А вот авторы, которые пишут книги... Тут все сложней. В кино и телеиндустрии все-таки разные деньги крутятся, им нужно в производство вкладывать огрoмные деньги, прежде чем получить отдачу. Авторы-писатели - одни. Им надо себя обеспечить и все, по большому счету.
Сейчас авторы-писатели могут предъявить претензии только если с их интеллектуальной собственности кто-то посторонний имеет коммерческую выгоду. Т.е. написали слэш-фанфик, издали его и продают. Ни о каком "моральном ущербе" речи не идёт, что в общем-то не правильно. Некоторым писателям может быть всё равно, что с их персонажами происходит после публикации, когда они "уходят в народ", но вот права тех, кто воспринимает спорное фанатское творчество болезненно, нужно как-то законодательно оформить. В своё время много шума наделал запрет Энн Райс на размещение в интернете фанфиков с участием её персонажей, но её требование всё-таки было выполнено (хотя может быть не на все 100%).

Цитата:
Мнение Мартина тут чем дальше, тем меньше будет иметь значение.
Если бы Мартин до начала экранизации сам знал, чем его сага закончится, сценаристы больше ценили бы его мнение по поводу сюжетных ходов в процессе создания сериала. А так - полный простор для творчества с прицелом на "целевую аудиторию".

Цитата:
А вот Кристофер - с одной стороны это конечно вопрос денег, и Толкиен Эстейт в основном из-за денег идет на бой, но для него лично еще важно, чтоб творчество Толкиена не опошлили, чтоб был хоть какой-то контроль.
Вот придёт Кристофер навестить могилу родителей, увидит надгробие... Это не просто книжка, проданная для экранизации, - это family affair. Уж кого, а его в этом случае можно понять.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 23:04   #47
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
А кто там кроме Кристофера в этой Tolkien Estate??
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 23:30   #48
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,317
Лайки: 8
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
А кто там кроме Кристофера в этой Tolkien Estate??
Tolkien Estate - Wikipedia, the free encyclopedia
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось TheHutt; 24.03.2013 в 12:49.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 02:27   #49
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Интересно, что сказали бы (известно ли?) Tolkien Estate по поводу ЧКА, ПТСР и Перумова.
А то Кристофер вот игровыми автоматами перебивается...
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 08:39   #50
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,317
Лайки: 8
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Интересно, что сказали бы (известно ли?) Tolkien Estate по поводу ЧКА, ПТСР и Перумова.
А то Кристофер вот игровыми автоматами перебивается...
Про Перумова, я думаю, точно знают. Наверное, они просто рассматривают подобные произведения как фанфики (а эти ещё и не англоязычные) и не видят какой-либо финансовой угрозы даже в связи с их выходом в печать.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 09:13   #51
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Авторские права я как отдельный предмет не изучала, но насколько я помню из общего курса по интеллектуальной собственности, в Европе автор произведения обладает моральным правом на свои произведения и имеет право говорить что мол вот такое использование оскорбляет мои авторские чувства и к нему обязаны прислушаться. Но поскольку в США авторское право управляется другими законами, у нас такого нет, поэтому деталей я не знаю, что и как и в каких случаях.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 09:59   #52
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Однако, определение "нанести непоправимый вред наследию Толкина" меня ввергло в логический ступор.
Непоправимый вред можно нанести только уничтожив все книги Толкина во всем мире. Да и то.. по памяти восстановят. А при чем тут .. а, ладно..
Редкая казуистика
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.03.2013, 14:46   #53
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Толкину-отцу придуманные им персонажи и события были дороги как дети. Кристофер это знаёт и сам испытывает схожие чувства. Игровые автоматы и прочая мишура никакого отношения к чувствам, которые пытался передать ДРРТ в своих произведениях, не имеют.
Фильмы, мюзиклы — это всё сохраняет связь с творчеством. Автоматы — уже переход через черту.
Что-то здесь не сходится.
Если мир и персонажи дороги как дети, а граница дозволенного проходит по соблюдению передачи тех же чувств, которые JRRT пытался передать в своих произведениях, то почему ж Кристофер не пытается защитить "детей" от непозволительного использования, а требует денег за это использование? Это, извините, выглядит как сутенерство, продажа собственных "детей" за деньги на "попользоваться".
Тут уж надо как-то определиться - или фильм Джексона плох, мы его не одобряем и постараемся его запретить или по крайней мере будем часто, горячо и публично отстаивать, что это неканон и к творчеству Профессора отношения не имеет окромя его опошления, но брать деньги с доходов за этот фильм в таком случае просто неприлично. Или уж надо честно признаться, что мы не против использования наших "деток", если оно, использование, - некоммерческое. То есть если кто-то хочет, извините за крайний пример, поиграть в сексуальные игры с персонажами чисто ради своего удовольствия - то пожалуйста, а если хотите снять про это порнофильм и продавать его - тоже пожалуйста, но отстегивайте нам бабло. Пока что позиция Tolkien Estate выглядит как второй вариант. Зачем при этом прикрываться красивыми словами о сохранении наследия JRRT - разве что для внутреннего самооправдания, для хорошей мины при плохой игре.
Вот хоть убейте, но, по-моему, автоматы-то куда меньше опошляют авторское наследие, чем некоторые экземпляры фанфикшена. И куда меньше оскорбляют чувства, которые в свои тексты закладывал Профессор. Но разве Tolkien Estate запрещает написание некоммерческих фанфиков, разве регистрирует торговые марки на персонажей и мир, чтоб можно было на законных основаниях засудить даже некоммерческих фанфикописцев? Ну как же, это же не принесет существенной материальной выгоды, в отличие от штрафа, который можно поиметь с крупных компаний за автоматы или там компьютерные игры. А на моральную сторону вопроса, получается, господам из Tolkien Estate плевать. Одни красивые слова, а на деле - предательство того самого человека, интересы которого они вроде как подписались отстаивать.
Извините, если это было резко, но - наболело.
Для меня персонажи Толкиена тоже как родные, но я, в отличие от его наследников, ничего не могу сделать с каким-нибудь слэшером, кроме как в интернете обматерить и в рожу при встрече плюнуть. А они - могли бы.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.03.2013, 16:04   #54
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Что-то здесь не сходится.
Если мир и персонажи дороги как дети, а граница дозволенного проходит по соблюдению передачи тех же чувств, которые JRRT пытался передать в своих произведениях, то почему ж Кристофер не пытается защитить "детей" от непозволительного использования, а требует денег за это использование?
Скажите, пожалуйста, а каким образом можно запретить в свободных странах некоммерческие фанфики, расположенные в сети? Да, имена персонажей закопирайчены, но все равно, слава Богу, Большой Брат пока не может прийти к вам домой, вскрыть ваш ноутбук и проверить, канонично или неканонично вы рисуете Леголаса.

А что касается денег, то меня лично этот вопрос совершенно не удивляет. Ну посмотрите, сколько было до выхода фильма всякой коммерческой фигни на тему толкиновского мира? Отвечу вам: было, но очень мало. Не было лего-фигурок и хэппи-милов, не было колец всевластия в ассортименте от китайской пластмассы до белого золота. Не было всего этого. Я не знаю, как там действуют права и как конкретно право на фильм связано с правом на производство товаров по фильму, но полагаю, что как-то связано довольно напрямую. И (фрагмент опущен) я совершенно не удивляюсь тому, что семья Толкина хочет получить какой-то процент денег с этого. Потому что запретить и прикрыть они это уже не могут (могли до фильма, а сейчас явно нет), но хотя бы что-то получить себе от этой глобальной профанации всего того, что было дорого их отцу, они вполне вправе. Я не вижу в этом ничего предосудительного.

И уж если мы заговорили о фанфиках и некоммерческом творчестве, то простите, если я скажу грубо и по-стариковски: не было до фильмов мильона сайтов и форумов, на которых бы обмусоливались и облизывались персонажи Толкина исключительно на основании своей сексуальной привлекательности - вернее, привлекательности актеров, которые их играют. У нас на форуме по фильму "Хоббит" где треды про мотивацию Бильбо? Гэндальфа? и их отображение в фильме? Зато стопиццот тредов про каждое движение бровей Торина, которых зуб даю, что не было бы никогда, если бы на роль Торина не позвали харизматично-брутального Армитеджа. Отлично, привлеклись новые фаны, фэндом забурлил и запрыгал. Но от Толкина-то в этом всем бурлении что осталось? Я родилась всего только тридцать с лишним лет назад, и меня это все шокирует. Как это должно шокировать восьмидесятилетнего человека с образованием и бэкграундом Кристофера Толкина, мне даже представить сложно. И я полностью, абсолютно поддерживаю и его реакцию (закрыться от безумного мира в дальнем углу со своим сундуком), и его поведение. Еще прошу отметить, что Кристофер Толкин не кричит со стен о своей позиции, с ним интервью случаются раз в десятилетия (!!!). Последнее было вообще на французском, совершенно не в мейнстриме.

Сорри, модераторы, можете меня резать, но нимогубольшемолчать.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 21.03.2013 в 16:06.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Marya получил(а) за это сообщение 12 лайков от:
Старый 21.03.2013, 16:19   #55
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Про Перумова, я думаю, точно знают. Наверное, они просто рассматривают подобные произведения как фанфики (а эти ещё и не англоязычные) и не видят какой-либо финансовой угрозы даже в связи с их выходом в печать.
Что ж, если действительно так, то это неплохой аргумент в пользу того, что основная мотивация Кристофера - не финансовая.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.03.2013, 16:22   #56
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Marya, ППКС ко всему посту. Потому что один лайк - это как-то убого.
Меня, правда:

Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
Отлично, привлеклись новые фаны, фэндом забурлил и запрыгал. Но от Толкина-то в этом всем бурлении что осталось? Я родилась всего только тридцать с лишним лет назад, и меня это все шокирует.
Всё это бурление совершенно не шокирует, но вот и вся разница.

И еще, добавлю пол-копейки.
А как еще можно заставить корпорации забыть про игровые автоматы и пр. и пр. с именами героев Толкиена, как не запугать сутяжничеством с миллионными исками?
Конечно, в сфере больших денег и юридических тонкостей я полный профан, поправьте, если я ошибаюсь, но другой способ мне неизвестен.

А мотивацию Гендальфа и Бильбо надо по книшшкам обсуждать (что и делали), по фильму я не могу - непротиворечивая картина не складывается
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 16:25   #57
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Тут уж надо как-то определиться - или фильм Джексона плох, мы его не одобряем и постараемся его запретить или по крайней мере будем часто, горячо и публично отстаивать, что это неканон и к творчеству Профессора отношения не имеет окромя его опошления, но брать деньги с доходов за этот фильм в таком случае просто неприлично.
[удален переход на личности by RW]

Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Но разве Tolkien Estate запрещает написание некоммерческих фанфиков, разве регистрирует торговые марки на персонажей и мир, чтоб можно было на законных основаниях засудить даже некоммерческих фанфикописцев?
Сетевые дневники — не СМИ, публиковать в них можно всё, что угодно, кроме призывов к убийству и детской порнографии.

Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Для меня персонажи Толкиена тоже как родные, но я, в отличие от его наследников, ничего не могу сделать с каким-нибудь слэшером, кроме как в интернете обматерить и в рожу при встрече плюнуть. А они - могли бы.
Не нравится — не читатйте.

Наследники, вероятно, даже не подозревают о существовании слэша. Нужно ещё постараться, чтобы найти его.

Последний раз редактировалось radio_weiss; 21.03.2013 в 16:47.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 16:31   #58
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Однако, определение "нанести непоправимый вред наследию Толкина" меня ввергло в логический ступор.
Это не спору ради, это я сейчас просто объясню, че да как имелось в виду.
Под "вредом наследию", полагаю, имеется в виду вред имиджу библиографии Толкина, как литератора приближенного к академическим кругам, и к большим коммерческим франшизам, приводящих к поп-корновой популяризации, отношения не имеющему. Насколько этот вред "непоправимый" я судить не берусь.
Я вот не против Джексона, я просто за Кристофера. В том плане, что не стоит забывать, что кроме массивного притока новых фанов, "офраншизивание" Средиземья имеет и недостатки - например, для непосвященного в вопрос обывателя, Властелин Колец начинает ассоциироваться не с произведением английского профессора Рональда Толкина, а с "этим новомодным фильмом с мечтой подростковой любви Элайджей Вудом и пучеглазиками". Таким образом, страдает прежде всего имидж. И хоть сам я не совсем разделяю эту мысль (как минимум, в этой форме ее изложения), но сам неоднократно встречался с подобным мнением.
Вот такой вред наследию имелся в виду, полагаю.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 21.03.2013 в 16:44.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 21.03.2013, 16:47   #59
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Меня, правда:Всё это бурление совершенно не шокирует, но вот и вся разница.

А мотивацию Гендальфа и Бильбо надо по книшшкам обсуждать (что и делали), по фильму я не могу - непротиворечивая картина не складывается
А у меня шизофреничное такое отношение - вроде ко всему привыкли, люди милые, Торин душка, а потом раз, посмотришь с другого ракурса, и КААК шокирует!

Так противоречивую картинку как раз только и обсуджать!

Эльдарион - в дополнение еще картинка - ну представьте, что по "Мастеру и Маргарите" снят фильм еще в сто раз более коммерческий, чем тот сериал. И все Патриаршьи пруды заставлены постерами с Воландом, весь Озон ломится от кавайных котиков-Бегемотиков, эротических ведьминских туалетов и позолоченных распятий с Безруковым. Казалось бы, книжке все это - тлен. И даже фильм не только с коммерческой целью снят. Но что-то в этом есть такое неприятное... (книжку для примера подставьте любую)

*назидательно грозит пальцем, поджимает губы и удаляется в направлении вот этого мероприятия*
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 21.03.2013 в 16:55.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 17:02   #60
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
Так противоречивую картинку как раз только и обсуджать!
Ну Марья, как можно обсуждать: вот в этой сцене канонический Бильбо, или почти канонический), давайте ее рассмотрим, а вот от сих до сих я не знаю что такое, и кого играет Мартин Фримен, поэтому я их рассматривать не буду?
Сорри за офф. Больше не буду.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
80млн , tolkien estate , warner , судятся , тяжба

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования