Имена нолдор - Страница 2

Ennorion · 12.03.2004, 23:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
А можно пояснить, чем долгий гласный от недолгого отличается?

Произносится дольше

А на письме (в латинской транслитерации) долгие гласные обозначаются акутом (таким значком, как над u в Andúril )

ЭДИТ: тж. http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...826#post420826

Ilana · 12.03.2004, 23:59

А если слово написано в русской транслитерации - например, _Галадриэль_ - то отличить долгую гласную от недолгой нельзя?

Katherine Kinn · 13.03.2004, 00:15

А в русском языке нет долгих гласных, поэтому они никак не обозначаются! Просто в заимствованных словах указывают место ударения (в примечаниях или еще как)

TheHutt · 13.03.2004, 00:33

В русском вообще-то существует способ маркирования ударения тем же самым акутом...

Акантари · 13.03.2004, 00:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Это не глюк. Это из примечаний к "Законам и обычаям эльдар".

А кому тогда верить? Как правильно все таки?

Ilana · 13.03.2004, 01:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
3. Гил-галад, потому что так у Толкина. Так правильно.

Кэтрин, а он разве не Гиль? После i ведь l смягчается.

Katherine Kinn · 13.03.2004, 02:50

Обпечатка. Гиль-галад, конечно. Факт, что не Гил-гэлад.

Нениарато · 07.05.2004, 14:07

Пожалуйста подскажите полное имя Нерданэли и как оно переводится.

Алшер · 07.05.2004, 23:27

"Нер" - вроде бы "мужчина" на квэнья... А дальше не знаю, самой интересно...

)

Нениарато · 08.05.2004, 15:56

"Нэр" я и сама знаю, а вот дальше...Может быть, многоуважаемая Katherinne Kinn прольет свет на это темное дело?

Крошка · 08.05.2004, 16:27

Нерданель Мудрая, (Мудрая - как прозвание)насколько я знаю. А вот перевести не могу, увы.

Tirendyl · 21.06.2011, 18:19

Меня удивляет отцовское имя Маэдроса - Нельяфинве, т.е., "Финве третий", после двух других.
Первый, естественно, сам Финве. Второй - Феанаро. Тоже понятно.
Непонятно, куда при таком счете подевались Нолофинве и Арафинве, которые первоначально тоже звались просто "Финве".
Феанаро таким образом продемонстрировал отношение к братьям? Мол, они этого имени недостойны, только я и мои сыновья? Насколько я знаю из "Шибболета", ему действительно не нравилось, что их так зовут; но одно дело - высказывать свое недовольство, а другое - вот так отвергать решение отца ("Не было никаких других Финве, что бы он там ни думал"). По-моему, это был бы выпад не только против братьев, но и против Финве. И это до освобождения Мелькора и всего, что за этим последовало! К тому же этот выпад кажется мне слишком мелочным для Феанаро: допустим, в какой-то момент Нолофинве и Арафинве узнают об этом и почувствуют себя уязвленными, но явно ненадолго. А имя-то сыну носить, вероятно, всю жизнь...
Другое объяснение такого имени - не было еще никаких Нолофинве и Арафинве. Женился Феанаро, как мы знаем, очень рано, а дети эльдар обычно рождаются спустя краткое время после свадьбы. Если не ошибаюсь (нет у меня "Анналов Амана", не могу найти, где скачать, смотрю только по статьям энциклопедий) Феанаро родился в 1179 Г.В., а Нолофинве в 1190. Разница между ними - сто десять-сто двадцать лет в пересчете на солнечные, и теоретически первенец Феанаро вполне мог успеть появиться на свет. А практически есть загвоздка, и большая - когда Маэдрос передает корону Фингольфину, он называет его самым старшим в роде Финве. То есть если не считать, что эти слова нужно понимать в каком-нибудь переносном смысле, коего я не знаю - Фингольфин определенно родился раньше Маэдроса.
В общем, не понимаю я, как он оказался третьим. Хотя вроде бы до трех считать умею

radio_weiss · 21.06.2011, 18:50

Таким образом, держава Финрода была самой большой, хотя сам он — младший среди великих владык нолдоров после Финголфина, Фингона и Маэдроса. Но Финголфин считался Верховным Владыкой нолдоров, а Фингон первым после него, хоть владели они лишь севером Хифлума; однако народ их был самым стойким и доблестным; его более всех боялись орки и ненавидел Моргот.

Tirendyl · 22.06.2011, 17:09

Значит, речь о старшинстве совсем не по возрасту, и Маэдрос, передавая корону Финголфину, мог назвать его старшим, например, в смысле "признаваемый всеми за главного" (и фактически уже управлявший Тирионом после удаления Финве в Форменос)? Или, скажем, потому, что он - сын самого короля Финве, а Маэдрос - уже внук? Или и то, и другое?
(Воодушевляется)
Но если так, и Маэдрос действительно третий, по его имени можно довольно точно установить время его рождения!

12.03.2004, 23:59	#32
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	А если слово написано в русской транслитерации - например, _Галадриэль_ - то отличить долгую гласную от недолгой нельзя? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

13.03.2004, 00:15	#33
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	А в русском языке нет долгих гласных, поэтому они никак не обозначаются! Просто в заимствованных словах указывают место ударения (в примечаниях или еще как) __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

13.03.2004, 00:33	#34
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	В русском вообще-то существует способ маркирования ударения тем же самым акутом... __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

13.03.2004, 02:50	#37
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Обпечатка. Гиль-галад, конечно. Факт, что не Гил-гэлад. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

07.05.2004, 14:07	#38
Нениарато Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2004 Адрес: Нарготронд/Химринг Сообщений: 59 Лайки: 0	Пожалуйста подскажите полное имя Нерданэли и как оно переводится. __________________ Могу и бритвой по глазам!

07.05.2004, 23:27	#39
Алшер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2004 Адрес: На краю Средиземья Сообщений: 70 Лайки: 0	"Нер" - вроде бы "мужчина" на квэнья... А дальше не знаю, самой интересно... ) __________________ Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT ...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков ...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес

08.05.2004, 15:56	#40
Нениарато Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2004 Адрес: Нарготронд/Химринг Сообщений: 59 Лайки: 0	"Нэр" я и сама знаю, а вот дальше...Может быть, многоуважаемая Katherinne Kinn прольет свет на это темное дело? __________________ Могу и бритвой по глазам!

08.05.2004, 16:27	#41
Крошка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2003 Адрес: in love Сообщений: 2,526 Лайки: 0	Нерданель Мудрая, (Мудрая - как прозвание)насколько я знаю. А вот перевести не могу, увы. __________________ Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с) Дневник Сайт СЭиЛ Последний раз редактировалось Крошка; 08.05.2004 в 16:31.

21.06.2011, 18:19	#42
Tirendyl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2011 Адрес: В основном витаю в облаках Сообщений: 399 Лайки: 0	Меня удивляет отцовское имя Маэдроса - Нельяфинве, т.е., "Финве третий", после двух других. Первый, естественно, сам Финве. Второй - Феанаро. Тоже понятно. Непонятно, куда при таком счете подевались Нолофинве и Арафинве, которые первоначально тоже звались просто "Финве". Феанаро таким образом продемонстрировал отношение к братьям? Мол, они этого имени недостойны, только я и мои сыновья? Насколько я знаю из "Шибболета", ему действительно не нравилось, что их так зовут; но одно дело - высказывать свое недовольство, а другое - вот так отвергать решение отца ("Не было никаких других Финве, что бы он там ни думал"). По-моему, это был бы выпад не только против братьев, но и против Финве. И это до освобождения Мелькора и всего, что за этим последовало! К тому же этот выпад кажется мне слишком мелочным для Феанаро: допустим, в какой-то момент Нолофинве и Арафинве узнают об этом и почувствуют себя уязвленными, но явно ненадолго. А имя-то сыну носить, вероятно, всю жизнь... Другое объяснение такого имени - не было еще никаких Нолофинве и Арафинве. Женился Феанаро, как мы знаем, очень рано, а дети эльдар обычно рождаются спустя краткое время после свадьбы. Если не ошибаюсь (нет у меня "Анналов Амана", не могу найти, где скачать, смотрю только по статьям энциклопедий) Феанаро родился в 1179 Г.В., а Нолофинве в 1190. Разница между ними - сто десять-сто двадцать лет в пересчете на солнечные, и теоретически первенец Феанаро вполне мог успеть появиться на свет. А практически есть загвоздка, и большая - когда Маэдрос передает корону Фингольфину, он называет его самым старшим в роде Финве. То есть если не считать, что эти слова нужно понимать в каком-нибудь переносном смысле, коего я не знаю - Фингольфин определенно родился раньше Маэдроса. В общем, не понимаю я, как он оказался третьим. Хотя вроде бы до трех считать умею __________________ Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 01.07.2011 в 10:32.

21.06.2011, 18:50	#43
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Таким образом, держава Финрода была самой большой, хотя сам он — младший среди великих владык нолдоров после Финголфина, Фингона и Маэдроса. Но Финголфин считался Верховным Владыкой нолдоров, а Фингон первым после него, хоть владели они лишь севером Хифлума; однако народ их был самым стойким и доблестным; его более всех боялись орки и ненавидел Моргот. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

22.06.2011, 17:09	#44
Tirendyl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2011 Адрес: В основном витаю в облаках Сообщений: 399 Лайки: 0	Значит, речь о старшинстве совсем не по возрасту, и Маэдрос, передавая корону Финголфину, мог назвать его старшим, например, в смысле "признаваемый всеми за главного" (и фактически уже управлявший Тирионом после удаления Финве в Форменос)? Или, скажем, потому, что он - сын самого короля Финве, а Маэдрос - уже внук? Или и то, и другое? (Воодушевляется) Но если так, и Маэдрос действительно третий, по его имени можно довольно точно установить время его рождения! __________________ Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 23.06.2011 в 08:13.