23.02.2003, 07:58 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Прошу прощения, что лезу, но спор интересен. Позвольте и мне вставить свои пять (или сколько там полагается :-) копеек. Но для начала - о чем собственно речь? Эмоций много, взаимных обвинений много, но ради чего собственно спорим? Может кто-нибудь, в плане личного одолжения объяснить мне, без эмоций и криков, что пытаются здесь доказать?.. и ради чего "пролито столько желчи"?.. Заранее спасибо, завтра вернусь и продолжу. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
23.02.2003, 08:07 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Zoe, ну вы же знаете, что в том месте, где русских соберется больше одного, обязательно начнется спор. Причем спорят не ради результата, а ради самого процесса.
__________________
Been there. Done that. |
23.02.2003, 09:52 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2003
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Какая идиотская статья! 8-0
|
23.02.2003, 11:14 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
[quote]автор оригинала TORA
Мама дорогая, они уже между собой ругаются! И даже Вам, Sviorr, оппонент вы мой дорогой, похоже, не нравится беседа в ТАКОМ темпе. Я ругаюсь с дамой?! Никогда! Я пытаюсь доказать не правдивость этой статьи (такая постановка вопроса кажется мне просто глупой), а право ее на существование. Право как шутки - да, полное. Но право как альтернативний взгляд - такое же, как всякая построенная на ложных предпосылках теория. |
23.02.2003, 11:56 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
offt
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
23.02.2003, 13:51 | #96 | |||||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|||||||
23.02.2003, 13:54 | #97 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Re: offt
Цитата:
Как-нибудь на досуге возьмите археологические данные по 13 веку - количество городов Владимирской и Киевской Руси, численность населения, структура торговли, структура ремесел до 1240 года и после него. А потом загляните в Гумилева. Или какое-нибудь приличное исследование по "Сокровенному сказанию". А потом - в Гумилева. Степень забоя фактов оцените сами....
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
23.02.2003, 16:18 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
23.02.2003, 16:31 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
А найти нелепости в статье - не фокус. Вот, в первом абзаце значащей части текста: "Именно хоббит, всю жизнь просидевший в норе, лучшим образом восприимчив к магической, гипнотической и ещё, не знаю какой, обработке на поиск."
А мне-то, грешному, казалось, что хоббиты как раз отличаются повышенной сопротивляемостью Кольцу - с чего им вдруг иметь эту повышенную чувствительность? Чай, не назгулы и не эльфы. Кинн про Арвен выше написала - тоже ведь нелепая версия. А как вам Галадриэль, которой только и нужен предлог, чтобы не воевать с Сауроном? Это Галадриэль-то, которая в авантюре Феанора участвовала? Сестра Финрода, которого лично это самый Саурон волколаку скормить пытался? (Не говоря о остальных ее братьях. И о дочери.)
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 23.02.2003 в 16:40. |
23.02.2003, 17:52 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.02.2003, 17:56 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Я еще одно хотела по поводу этой статьи сказать. Для меня ужас подобных опусов, будь это Пронин или Фоменко, состоит еще и в том, что они - как черная дыра. Засасывают даже самых стойких и парализуют жизнь в радиусе n человек вокруг. Не реагировать на них вовсе мало у кого получается, а разбираться с ними можно бесконечно. Потому что у такого рода творчества червоточина - глубоко внутри. Авторы изначально не задаются важными, действительно глубоко и искренне волнующими их вопросами. Они исходят из низких досужих соображений: "А если так повернуть - че выйдет? А почему нет? Не, вы в натуре скажите, почему нет?" Это упражнения лукавого ума - в данном случае явно необразованного, в случае Фоменко - гораздо более вышколенного и потому гораздо более опасного. Собственно, не зря существует выражение "от лукавого".
И вот один за другим разумные, умные, честные люди, движимые лучшими побуждениями, тратят время и энергию на опровержения. Сами себе задают дополнительные вопросы и сами на них отвечают. Потому что ведь как же - а справедливость? Мы же требуем дотошных доказательств, когда спорим друг с другом, - значит, и тут обязаны. Не обязаны. Мне в таких случаях всегда приходит на ум любимая цитата из Клайва Льюиса: насчет тех, кто по виду человек, а на самом деле нет, двух мнений быть не может.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
23.02.2003, 18:18 | #102 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ага, круто. Те кого от статьи тошнит -
Цитата:
Цитата:
После такого разделения не удивительно, что все с грустью вспоминают Васины слова "А форумский наш дух, прелестное созданье Остался одинок, шепча нам что-то вслед, Он был готов на все, грустил он на прощанье Не менее, чем мы. Но может быть и нет."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 23.02.2003 в 18:25. |
||
23.02.2003, 18:24 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Заявления типа "я не претендую на истинность своих слов" - имхо, не более чем нежелание отвечать за свои слова. "Очень удобный, выгодный подход" (с) TORA
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 23.02.2003 в 18:47. |
23.02.2003, 18:58 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Тора, если будет больше, то программа тебе сама выдаст предупреждение, так что не забивай себе голову
|
23.02.2003, 19:09 | #105 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Т.е. автор именно пытается раскрыть истинную подоплеку событий, описанных в ВК. Слово "истина" в цитате я вижу отчетливо. А Вы? Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 23.02.2003 в 19:13. |
||
23.02.2003, 19:42 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
НОВАЯ РЕДАКЦИЯ СООБЩЕНИЯ:
1) СОгласно этой цитате, в книге Толкина содержится истина, но сам Толкин ее не понял. Пронин говорит, что путем анализа текста и описываемых событий эту истину попытался установить. Это мысль, которую он высказывает. Прочее - форма, а не содержание. 2)Мне вообще не ясно, какое мое утверждение Вы пытаетесь опровергнуть, требуя доказательств, что автор считает свои построения абсолютной истиной. Я такого нигде не утверждал. 3)Почему Вы вообще придаете этому вопросу принципиальное значение? От того, комментирует автор свои построения словами "бредовая гипотеза" или "гениальная гипотеза", суть сказанного им никак не меняется. Он по прежнему говорит, что Арвен - властолюбивая #$%^, а Галадриэль - Збигнев Бжезинский в юбке. И эти построения по-прежнему оскорбительны. 4) Хоть Вы и говорите, что автор не претендует на "новый альтернативный взгляд", но эта статья И ЕСТЬ новый альтернативный взгляд. (Новый по сравнению с книгой Толкина). Во всяком случае, на старый ортодоксальный взгляд это точно не похоже. Другое дело, что слова "новый" и "альтернативный" комплиментами сами по себе не являются.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 24.02.2003 в 11:04. |
23.02.2003, 20:46 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Народ, да что вы так кипятитесь? Статья из себя процентов на 80 представляет просто стеб, какового у нас в треде "Дурацкие теории" было полным-полно. Все эти лориенские бордели и т.д. Не знаю, какова мера искренности автора в отношении к своему произведению, но он в своем стремлении вывернуть сюжет наизнанку часто противоречит сам себе, собственно, никакой цельности его точка зрения не отличается, кроме "это все один большой обман" и "это все эльфы подстроили".
Я вообще удивился, когда не увидел у него идеи о том, что это Арагорн зарезал стилетом легко раненого Боромира (который, ни для кого ни секрет, являлся ни кем иным, как его сыном), понимая, что Элронд в любой момент сможет открыть ему правду и т.д. Но при этом автор свежими (хоть и не совсем, мягко говоря, ясными) глазами смотрит на историю Средиземья. Лично мне было интересно прочитать некоторые его идеи - про кольца власти, например. Это очень напомнило мне обсуждение в "Физико-магических вопросах Средиземья". А идея о Тар-Минастире как короле назгулов вообще заслуживает внимания.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 23.02.2003 в 20:52. |
23.02.2003, 21:03 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
[quote]автор оригинала TORA
Очень отрадно, что не перевелись еще джентельмены на Руси. К слову, хочу поздравить их всех с праздником и пожелать всяческих благ и удач. Присоеденяюсь. Мне кажется, Вы можете воспринимать эту-самую статью как Вам будет угодно, в том-то и дело, что автор не претендует на какой-либо менторский тон или альтернативный взгляд. Я, честно говоря, устала это уже повторять, но видимо это и является камнем приткновения. Спрашиваю всех в последний раз - приведите цитату, где автор указывает на свою исключительность, несомненную истинность своих суждений и прямо объявляет себя Оракулом. Потому как далее повторять одно и тоже я не буду. Сударыня, полностью с вами согласен! Я тоже так считаю. Но некоторые участники посчитали, что их оскорбили. Я к ним не отношусь. Поэтому решил разнять стороны. Провел разбор статьи. Мягко дал понять, что автор неправ, судя эпических героев на современный лад. И благодаря этому имел удовольствие беседовать с интересным собеседником, Катериной. Вот и все! P.S. Я сейчас держу в руке бокал с вином. Ваше здоровье! |
23.02.2003, 21:06 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 458
Лайки: 0
|
Вася, полный и безоговорочный ППКС!
__________________
[size=0.5]She is afraid of the light in the dark (c)Tori Amos[/size] [size=0.5]I find lost people everywhere I hide (c)James Hetfield[/size] [size=0.5]Birth is pain. Life is pain. Death is pain. It's all the same. (c)Metallica[/size] [size=0.5]Мой жж[/size] |
23.02.2003, 21:30 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
|
23.02.2003, 21:50 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
И именно об этом я и собиралась поговорить в этом треде. Но тут же ворвалася одна желающая вколачивать свое мнение отбойным молотком и вместо легкого интеллектуального трепа пошла страшная ругань с переходом на личности. Достаточно заглянуть на первые несколько постов этого треда - все как на ладони. А я разругалась с очень симпатичным мне человеком... Мне же говорили умные люди - не будь самоубийцей!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 23.02.2003 в 21:52. |
|
23.02.2003, 21:54 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
23.02.2003, 23:18 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Лично мне физико-магические проблемы Средиземья неинтересны. Мне моральные проблемы интересны. С точкой зрения автора статьи на моральный облик персонажей всем все ясно? Обсуждать тему, была ли Арвен @#$%, я не намерен. Мне во всем этом интересен только вопрос - нафига Пронин сделал еe @#$%. Я свое мнение об этом высказал.
В результате услышал о себе много нового.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
23.02.2003, 23:36 | #114 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
23.02.2003, 23:39 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Мои пять копеек...
TORA, дорогая!.. :-) Начала чтение с другого треда, и не поняла, по какому поводу ты расстраиваешься. Теперь все ясно. Да, талантлив же автор, ради которого все переругались. :-))) Постулат, что "автор не лжец, но то, что он пишет - вранье" меня просто умилил, я его возьму, если никто не возражает. Это не дословная цитата, так что не придираться. :-) Причем. заметь, начало спора уже забыто, и как правильно заметил Evilworder спор уже идет из-за процесса. Категоричность в самом чистом виде. :-) Только расстраиваться не надо, в наших силах расставить точки над i. Или по крайней мере, постараться. :-) Давай начнем вместе, почему бы и нет?.. Интересно же. Единственно, может получиться "многосерийно". Пусть получается. Можно я проясню для себя твою точку зрения? Ты выступаешь против категоричности, объявления некоего подхода единственным и непогрешимым, а всех от него отклоняющихся, еретиками или подлецами. Согласна, это мы уже проходили. И получили немало шишек. Не будем наступать на прежние грабли. Статья имеет право на существование?.. Опять же согласна, имеет, как любая точка зрения. Почему бы и нет? Все что свежо - по-своему ценно. С другой стороны, я понимаю оппонентов. Это их боль. их вещь. И вдруг кто-то входит (с точки зрения многих пишущих на этом треде) грязными сапогами в чистую комнату и начинает опошливать и оплевывать то, что им было дорого. Реакция однозначна и понятна. Как примирить враждующие точки зрения?.. Мое предложение такое. Во-первых, мы все танцуем от той печки, что на Инете существует свобода слова и каждый и любой может высказать свою точку зрения и писать то, что считает нужным. Кроме запрещенного криминальным законом, но это уже другая песня. Во-вторых, любая точка зрения может быть оспорена. Именно этим и стоит заняться, отделить зерна от плевел. Абзац за абзацем. Несомненно, автор достаточно умен, чтобы не считать свою точку зрения истиной в последней инстанции. Но для спора это дело не меняет, потому что автор, как любой нормальный человек может быть прав, или ошибаться, а без спора мы это не выясним. Молчаливый пиетит перед любой точкой зрения был бы (теоретически) - обратной крайностью, а крайности друг друга стоят. Предлагаю начать разбор, без голословности, криков у "мерзости-прелести". Фактами. Начну сама. Во-первых, давайте примем за правило, что тот, кто выдвигает утверждение, должен его доказать. Заявления, типа "я так думаю" или "это и так понятно" не принимаются. Почему?.. Потому что, они основаны не на логике, а на эмоции, и желании верить. Давайте поймем на примере. Предположим, я утверждаю, что в вашем мониторе сидит черт и показывает вам язык. На ваше утверждение, что никакого черта вы не видите, я с достоинством отвечу, что воздух вы тоже не видите, но он все же есть. Согласитесь, не в человеческих силах доказать, что черта в мониторе нет. :-) Хотя бы потому что "я знаю точно, что он там есть, и это очевидно всякому мыслящему человеку". Впрочем, если вы потребуете от меня логических доказательств его присутствия, я плотно сяду на хвост, и с этого надо начинать. :-) Давайте посмотрим, в силах ли автор доказать свою точку зрения. :-) Итак, бывает ли, что книга говорит куда больше, чем в нее вкладывает автор?.. Сколько угодно!.. Пусть "Кихот" - пример неудачный, рыцарь с медным тазом на голове исконно и замышлялся как пародия, но взять можно Анну Каренину или Скарлетт О'хара. :-) В первом случае задумывалось нравоучение, "как Бог наказал женщину изменившую своему мужу", во втором, - нравоучение о Скарлетт плохой и корыстолюбивой, наказанной жизнью. :-) В том и в другом случае, во время написания романа шло обогащение и усложнение образов, будучи в начале схематичны и та и другая постепенно развивались в сложные и противоречивые характеры, и все дальше уходили от навязываемой им притимивной схемы. Таков закон романа, по крайней мере романа талантливого, чем дальше в лес, тем сложнее герой. Так что "спрятанная истина" выплывала именно в усложнении, большем приближении от схемы к жизни. У Пронина получается обратный вариант, с написанием романа герои упрощались, сходя до простого понятия выгоды, никаких более сложных чувств у них не было. :-) Выходит, Толкиен противостоит всему, что известно о писательской психологии. Противостоит даже самому себе, т.к. по прежным редакциям (кто о чем а заяц о морковке :-) мы хорошо видим усложнение и поиск. От простого, авантюрного, даже глуповатого, если хотите, Бинго Бэггинса, до психологически сложного и неоднозначного Фродо. Так что не выходит пока. :-) Далее, берем "Хоббита". Первая редакция, начало 30-х годов. Кольцо - просто игрушка, вроде шапки-невидимки, никакими особо страшными свойствами оно не обладает, и Голлум готов сам добровольно отдать "свою прелесть", проиграв в игре в загадки. При том, что вся интрига с уводом Бильбо, гномами и т.д. уже существует. Но довод, что вся игра была затеяна ради Кольца теряет смысл. Перед нами просто сказка. Можно, само собой, сказать, что "Хоббит" был переписан в 53-м году, т.е. автор нашел-таки спрятанную истину. :-) Интересно, правда, что он искал ее 20 лет, но не о том речь. :-) Существует не вошедший в основной ВК текст о встрече Гэндальфа и Торина и их дальнейших планах (HoME том первый), который автор явно не читал. Там самым откровенным образом рассказывается, как Гэндальф искал проводника гномам, и там же он называет своей целью - восстановление гномьего королевства, служившего преградой на пути Саурона. Если мы начнем утверждать, что Гэндальф на самом деле имел в виду другое, и врал, доказательства, please? В отличие от черта в мониторе?.. Далее. С Гэндальфом уходили хоббитские юноши и девушки не раз, и пропадали в широком мире без следа. КАКОЕ ОТКРЫТИЕ!.. Простите. я веселилась от души. :-))) Оказывается, они уходили за Кольцом. :-))) Позвольте представить одного из этих ушедших - Перегрин Боффин, "зимний" проводник Фродо и его друзей (ВК, редакция третья). Ушел он через двадцать (или около того лет) после возвращения Бильбо, когда соответственно, ходить за Кольцом уже никак не требовалось. Теория рушится как карточный домик. Можно правда, предположить, что он был отвлекающим фактором, сбивал с толку погоню. Тем более, действительно, как и Голлум, он был схвачен, доставлен в Мордор и подтвергнут пыткам. Тем более, что о Кольце он действительно откуда-то знал. Но - вот назгул встречается с ним в вновь, и нагнувшись с седла требует сведений о Фродо Бэггинсе. суля за это щедрую награду. Простите, назгулов никто еще не считал идиотами. Пытаться подкупить озлобленного и непокорного пленника (а о непокорности и назгулы и Саурон могли судить отлично, см. историю Голлума) верх глупости. Кончиться это могло только тем, что Перегрин предупредит Фродо об опасности. и попытается сбить погоню со следа (что и произошло в действительности) Обоснование одно - история эта давняя, и к Кольцу никакого отношения не имеет. Назгул не узнал Перегрина Боффина, не узнал его и видящий конь. Давняя история, было время забыть. Так что и этот аргумент летит вслед за первым в корзину. :-) Готова продолжать, прошу спорить. :-) На закуску в своей излюбленной манере, могу доказать методами Пронина, что Христос был террористом. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
24.02.2003, 00:22 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Тут такой тред развели, что я даже статью осилил... С третьего раза... Длинная она и путаная, чего ее обсуждать на пяти страницах?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
24.02.2003, 00:24 | #117 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
голос камня, что стал лавиной :)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Zoe меня опередила, но.. В данной статье есть здравые мысли есть и полная бредятита.. и как ыло сказано - замышлялось как стёб.. Некоторые суждения о этой статье прекрасно подходили и под тред о физико-математической природе Средиземья... и ИМХО аргументы типа "эта статья бред т.к. гнроев лешили гнроичности в их действия ввели логику с точки зрения политики" это бездоказательное мнение.. сегодня некогда завтра выскажу ещё мысли
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
|||
24.02.2003, 00:36 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Оффтоп: Ой, Экс, как хорошо, что ты появился!
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
24.02.2003, 00:54 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Re: голос камня, что стал лавиной :)
Цитата:
|
|
24.02.2003, 01:47 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Экс, у нас с Сирин сходятся мысли. Я тоже рада твоему возвращению. :-)
Статья действительно диковатая. но все точки над 'i' следует расставить, чтобы народ не ссорился из-за ерунды. Вот Тари расстроилась. :-) И Гофман. А кстати, зря. :-) Гофман, честное слово, не стоит прнимать бликзо к сердцу то, что народ брякнул сгоряча, и завтра уже будет втихомолку об этом жалеть. (самые смелые пожалеют вслух :-) Несомненно отвратительно опошлять Арвен. Эовин и т.д. Докажи, что этого и близко нет, поставь автора на место!.. Стахор!.. Зоя будет рада любым мыслям и мнениям, как поддерживающим так и критикующим. :-) Так что с нетерпением жду продолжения. :-) Просьба - насчет ЗВ поясни, пожалуйста. Я эту вещь плоховато знаю. Насчет жертвования собой - мини-поправочка. В психологии различаются два типа личности, Один тип - Галилея. Жертвовать собой не имеет смысла, т.к. умнее остаться живым и продолжать гнуть свою линию. Тип второй - Джордано Бруно. Для таких людей отречься все равно, что отречься от себя. Жизнь теряет смысл, сменяется самопрезрением. Лучше костер... Природе привычно создавать в едином биологическом виде несколько вариантов для выживания в разных условиях, как бы не повернулось, вид выживет за счет одного из них. Классический пример - коты. Есть коты-мышееды, есть коты-травоеды. В человечестве это чаще проявляется на моральном уровне, т.к. сама наша жизнь - больше борьба идей, чем борьба за набитие пуза. :-) Маша, привет!.. Рада знакомству, а то как-то не приходилось пересечься. Сирин, будет тебе РМ в начале недели. (угроза :-)))
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 24.02.2003 в 01:53. |