Что заставляет человека проникнуться Толкиеном?

[Mrs.Underhill]

Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

Все остальное, ни одно из перечисленных здесь качеств, абсолютно не гарантировано.

Наверно есть какая-то черта характера - может, и правда, склонность к мечтам, но сложно ее выделить.

[Amor]

автор оригинала Mrs.Underhill
Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

Ну вообще это, наверное, самое правильное и есть.

[Real]

автор оригинала Mrs.Underhill
Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

100% ППКС

[Лора]

автор оригинала Mrs.Underhill
Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

ППКС!

[Linar]

автор оригинала romx

"...потому что я именно такой человек (по крайней мере так про себя думаю)."

Нет Долгое время этой стройной теории я не могла придерживаться потому как перечила ей сама
Потому что таковы герои и дух книги

[Дагмара]

Вот интересно, многие ли из тех, кто сейчас любит Толкина, любили в детстве сказки вообще, и волшебные сказки в частности?

Я в детстве собирала сказки народов мира. Всякие сказки - волшебные в том числе.

[Гелла]

У меня целая полка в стеллаже, который у меня за кроватью стоит разными сказками ( авторскими, народными) и мифами уставлена. Коллекция постоянно пополняется.

[Ирит]

В какой-то из бесконечных рецензий я прочла такую вещь (помню только общий смысл, поэтому не ругайте за корявость воспроизведения): Книги Толкина - это как море. Оно огромное, безумно красивое, им можно бесконечно любоваться, но стоит опустить голову в воду, и ты увидишь стаи неведомых рыб и остатки затонувших кораблей, а если нырнешь еще глубже - то в толще воды сможешь разглядеть древние города и цивилизации и т.д.
И есть люди, которые хотят нырнуть и увидеть эти города, а есть которые могут спокойно любоваться просто красотой моря. И вычленить тот ген, который влияет на разницу восприятия, на мой взгляд, невозможно.
Муж моей подруги, который до фильма знать не знал, кто такой Толкин, и которого я случайно подсадила на ПТСР, теперь читает Сильм ночами и будит мою беременную несчастную подругу, если ему что-то непонятно. Она достаточно хорошо знает творчество Толкина (в объеме пятикнижия), но ее почему-то не зацепило. Да, еще история из жизни: сидим в субботу вшестером, я с мужем и две подруги со своими благоверными. Пьем пиво, едим креветки. Ну, мимо Толкина же никак разговор не провести. Маньяками оказались трое - я и два мужа, которые не мои. Какой-то вопрос несоответсвия фильма книге обсуждаем до ора, вооружились первоисточниками, спорим, фразочками из Большого Брата обмениваемся - хорошо, в общем, сидим. Учитывая, что всем хорошо за тридцать, картина выглядит довольно комичной со стороны. Муж мой на этот дурдом смотрит с отеческой нежностью, одна подружка, которая вообще не в теме, откровенно зевает. Потом спрашивает - ну что вас так колбасит-то от этого Толкина? И один, тот, который "новообращенный" говорит: Ну как же, надо же выяснить, что там и как было раньше. Я сразу вспомнила самого Профессора, который хотел выяснить, кто такие хоббиты. В общем, нужен ген желания познания. Но у меня, например, он сработал только на Толкине, во всем остальном я ужасно ленивая.

[Valery]

Хочу просто привести несколько примеров. На лекциях по сбору информации в журналистике я обратила внимание на одну девушку. Первое, что привлекло меня в ней-она всё время одна, стоит в стороне, ни с кем не общается и постоянно что-то читает. Подойдя к ней поближе, я увидела, что читает она Толкиена. И настолько отрешённым от всего земного был её взгляд, что мне стало немного страшно и подумалось:А неужели и я выгляжу так же со стороны? Уже в Лондоне, в книжном магазине, где я провела два часа возле книг Толкина, а так же книг о фильме ПиДжэя. Я смотрела на людей, которых интерисовал этот раздел. Ну ясно, все признаки на лицо- безумный блеск в глазах и в то же время лица, освещённые каким-то особым внутренним светом. Это как наркотик, подумала я,- пробуешь, и не можешь уже остановиться, заходя всё дальше и дальше, постепенно отгораживаясь от реальности. Приехав домой, я спросила у своего друга, не выгляжу ли я как-то иначе. Ты знаешь, Лер,-ответил он,- только не обижайся, но стобой невозможно общаться последнее время. Ты-рассеянна, на вопросы отвечаешь невпопад, слушаешь вполуха, а недавно, когда я тебя спросил понравилось ли тебе в Лондоне, ты знаешь, что ответила? Да, Фродо! и тут же умчалась что-то записывать в свой дурацкий дневник.
Я была в шоке. Но, честно говоря, я до сих пор не могу ответить реально на вопрос, что же всё-таки заставляет проникнуться Толкиеном. Да-в его книгах есть всё, но существует много хороших книг, только ни одна из них не вызывает этого безумного блеска в глазах и ни одна из них не волновала больше, чем ВК.

[Masha Klim]

Валери, как же я не люблю сравнение любого человеческого увлечения с наркотиком!Понимаешь, в отличие от наркотика увлечение Толкином не разрушает человеческого организма. У тебя не страдают печень, почки и нервная система. И (поверь опыту) со временем, когда человек успокаивается, он теряет безумный блеск в глазах и становится вполне вменяемым и адекватным. А наркоман, даже если бы захотел, не сможет вернуться к нормальной жизни, потому что в организме его произошли необратимые химические процессы, которые превратили человека в развалину. Поэтому Толкин - никоим образом не наркотик. И поэтому с наркотиками бороться необходимо, а вот с Толкином не нужно
Я бы действие его книг сравнила со страстной влюбленностью. Ты когда-нибудь разговаривал с влюбленным человеком? Это же ужас! Абсолютно невменяемая личность, "повернутая" на своем предмете.

[Snoopy]

автор оригинала Ирит
...В общем, нужен ген желания познания. ...

Вот, вот оно - желание познания. Отличное сравнение про море вы привели. Кстати, ведь есть же люди, которые посмотрят на море и их "не зацепит". Хотя они знают и про глубины, и про таких разных морских жителей, и про морские тайны и загадки. Но не цепляет и все тут.

Да, бывает, что читая Толкиена люди погружаются настолько, что "отрешается от земного". Но ведь так бывает и при прочтении других книг и вообще, когда человек погружается в предмет. Я сейчас невольно наблюдаю, как коллега разговариевает по телефону. Такое ощущение, что еще немного и он впрыгнет, втянется весь в трубку. Так человек увлечен. А ведь это только разговор про рабочие проблемы, а не великое произведение Толкиена

[Valery]

Да, с наркотиком я может действительно погорячилась, но и с влюблённостью это сравнить нельзя. Влюблённость-может пройти, а вот страсть к ВК не проходит. Может быть просто Любовь, не влюблённость? Одержимость, болезнь, что ещё? На ум почему-то приходят строки Данте:"Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу..."

[Гелла]

автор оригинала Valery
Влюблённость-может пройти, а вот страсть к ВК не проходит. Может быть просто Любовь, не влюблённость?

Влюбленность, которая может перерасти в Любовь, а может и пройти. (Хотя это, конечно, завиисит от того, что понимать под "пройти");
Кроме того, Любовь - одна, "Средиземье" не единственно.

[Альрами]

автор оригинала Mrs.Underhill
Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

Все остальное, ни одно из перечисленных здесь качеств, абсолютно не гарантировано.

Наверно есть какая-то черта характера - может, и правда, склонность к мечтам, но сложно ее выделить.

ППКС, Mrs.Underhill !!!
И еще, может быть(как всегда субьективно), одиночество какое-то, что ли...

[Snoopy]

автор оригинала Mrs.Underhill
Не знаю, чем больше я встречаю людей, увлекающихся Толкиеном, тем больше убеждаюсь, что единственное, что у них точно общее - это увлечение Толкиеном.

При все глубоком уважении к Mrs.Underhill, не ППКС. Из личного опыта: бывает, что Толкиен лишь "повод для знакомства". А потом и в этом сходимся, и в том, и в третьем. А с другим только в первом и втором. Я не говорю, что толкиенисты - братья-близнецы. Или что у них какая-то черта характера/личности развита одинаково. Полагаю, что что-то общее все-таки есть.

автор оригинала Mrs.Underhill
Все остальное, ни одно из перечисленных здесь качеств, абсолютно не гарантировано.

Ничто, наверное, здесь не гарантировано. Но общее может быть. Интересно, что?

автор оригинала Mrs.Underhill
Наверно есть какая-то черта характера - может, и правда, склонность к мечтам, но сложно ее выделить.

Но ведь выделили же? "кто говорил, что будет легко?"

[Ad Astra]

автор оригинала Дагмара
Вот интересно, многие ли из тех, кто сейчас любит Толкина, любили в детстве сказки вообще, и волшебные сказки в частности?

Я подумала, а может дело не только в сказках. Я их почти не читала, но зато жадно заглатывала всякого рода "героический эпос" (ну, про пионеров-героев, храбрых партизан, мушкетеров). Душа жаждала подвигов ( а суть подвига - спасти кого-то от чего-либо, рискуя собой).Только у Толкина, в отличие от прочитанного ранее, все как в Жизни - не однозначно. И подвиг может выглядеть как предательство, а предательство - как мудрое решение... А воздаяние по заслугам -вообще неподъемная тема... Желание думать нас объединяет. Нам неинтересны однозначные трактовки, готовая мораль. "Ген познания" хочет объять мир таким, каков он есть - многомерным. Тогда лучше понимаешь, что есть настоящий подвиг, дружба...

[Дагмара]

А я вот обожала и сказки, и рассказы о пионерах-героях, и мифы Древней Греции - просто запойно. Думаю, это меня несколько повернуло, и Толкин, начиная с "Хоббита" лет в 8, пошел просто на ура.

[Легенда]

Странно, я не могу сказать, что было какое-то особое отношение к сказкам. Конечно, читали. Их всем в детстве читают. Даже до сих пор на полках стоит собрание сказок мира. Но меня как-то больше тянуло на что-то серьёзное. А мифы Древней Греции просто терпеть не могла, имхо. Более-менее стала увлекаться уже в школе, когда по истории проходили древних богов.

[Mary Sue]

Кто-то где-то на форуме постил ссылки на чрезвычайно интересные статья Дэвида Брина, в которых он рассуждает, почему людям нравится кэмпбелловский архетип вообще и Толкин в частности. Если кто вспомнит адрес, то бало бы интересно эти статьи пообсуждать.

[Linar]

Вот интересно, многие ли из тех, кто сейчас любит Толкина, любили в детстве сказки вообще, и волшебные сказки в частности?

А я вот сказки не любила. Разве что именно волшебные А то все эти знаменитые сказочники …то палец кому отрежут, то сердце вынут. А одна сказка вообще стала моим ночным кошмаром. Там было про бабушку и двух внучков, которые оказались в лодочке посреди моря, а есть им было нечего. Тогда самоотверженная бабушка откромсала себе обе руки и скормила внучкам а сама померла. А те, засранцы, съели и выжили! Меня всегда интересовало каким образом бабушка эта себе отпилила вторую руку? Поди внучки помогли.
Прикольно да…такое для детей сочинять…
Все больше действительно, мифы, легенды. Шотландские народные сказки мне правда нравились. Те которые волшебные
А в Толкине меня первее всего его тон пленил. Да-да, пока еще не погрузилась в тот мир. Мне всегда нравилось когда о тварях божьих с любовью пишут. А это у него есть. Потом гномы, хоббиты, эльфы…полный восторг. Мда…не знаю, может люди закоснелые что-то у ДжРРТ для себя и найдут, но писал он явно не для них. Кстати! Писал то он для себя изначально. Может и признаки предрасположенности к его творчеству в нем самом нужно искать? Каков собою был профессор? Я про его характер мало что знаю…Хотя "склонность к мечтам и фантазиям" в нем точно была…
Хотя…до сих пор не верю в успех предприятия.
И поправка. Люди закоснелые, они вообще есть? Никогда не видела. Даже в самом занудном типе где-то в уголке души живет ентая склонность. Мечты и фантазии. А этот самый ген познания. Он просто у всех на разное направлен. Книги Толкина ведь не единственная вещь о которой можно много знать.

Кто-то где-то на форуме постил ссылки на чрезвычайно интересные статья Дэвида Брина, в которых он рассуждает, почему людям нравится кэмпбелловский архетип вообще и Толкин в частности. Если кто вспомнит адрес, то бало бы интересно эти статьи пообсуждать.

Интересно, а кто вспомнит то?

[Chenna]

Я думаю, что все-таки необходим определенный склад характера...
Наблюдение: для людей, прочитавших ВК в "самом романтичном", сиречь подростковом возрасте - от 13 до 18 плюс-минус пару лет в ту-иную стороны, он остается любовью на всю жизнь (человек не обязательно "становится толкиноидом", просто любит эту книгу). С теми, кто читает Толкина позже, ситуация другая - очень многие не "проникаются" вовсе: скучно, затянуто, глупо...
Может все дело в готовности поверить в чудо и в тот мир, который создал Профессор? Дети, подростки - со взглядом, еще не испорченным цинизмом окружающего мира, принимают этот мир радостно и с готовностью, как истинный. "Взрослый" видит его "нестыковки", и презрительно говорит: "Пфф, сказочка! В реальной жизни так не бывает!". Вернее, в той жизни, к которой он привык... Он лучше Перумова почитает - "во, там все как в жизнЕ".
Чем мы старше, тем "уже не верим в чудо - а просто верить нечем".
Не знаю, как кто, а я, перечитывая книгу (и просматривая фильм) возвращаюсь не только в Средиземье, но и в то время, когда Средиземье впервые легло передо мной тропинками Шира, роханской степью, золотыми лесами Лориена и выжженой землей Мордора...

Ффф... пафосно до чего получилось. Ненавижу пафос.

[Легенда]

автор оригинала Chenna
С теми, кто читает Толкина позже, ситуация другая - очень многие не "проникаются" вовсе: скучно, затянуто, глупо..."Взрослый" видит его "нестыковки", и презрительно говорит: "Пфф, сказочка! В реальной жизни так не бывает!". Вернее, в той жизни, к которой он привык...

Оффтоп: моя мама когда фильм посмотрела, так и сказала, что, мол, всё так красиво, но это СКАЗКА. И ничего там нет больше. А я с первого дня как начала ВК читать сразу приняла тот мир, как настоящий...

[Keil]

Мне вот интересно, а что мешает человеку проникнуться миром Толкина, что мешает человеку воспринять его книги?
И ещё что не даёт человеку воспринять фильм, что в фильме вызывает отторжение?

[Нарбэлэт]

Человек-Природа-Вера-Надежда...Это цепь,которая разрушается у нас на глазах.Я думаю,что одна из причин любви к миру Толкиена то,что он уносит нас далеко от гряза,которой полон наш мир.Он открывает нам другой мир.Дивные эльфы,которые так ценят свой тихий лес и чувства других.Добродушные и забавные хоббиты...Всё это-часть нас,которая пропадает в реальном мире,но воплощается в мире Толкиена!

[Ms_Flaffy]

А по-моему, это общее желание современного человека найти лучший мир... пусть даже в мечтах. Для кого-то это Инет, для кого-то - подземка, ну а для нас - Толкиен. Многие писатели фэнтези создают свои миры, но мало кто прорабатывает их до такой степени, что они, кажется, начинают жить самостоятельной жизнью. Мне, например, при прочтении Толкиена, особенно всяких там Лостов, комментариев и пр., всегда кажется, что он - просто историк, пытающийся разобраться в реальных событиях, имевших место когда-то - и возможно, даже в нашем мире

[Rika]

ИМХО, от личных моральных или интеллектуальный качеств каждого конкретного индивидуума это не зависит. Средиземьем болеют умные и дураки, образованные и не очень, приличные люди и еще те экземпляры...

По-моему, это просто что-то врожденное - особенность строения психики. Быть может, способность воспринимать какой-то особый род поэзии - родственный эльфийской магии. - и резонировать на него

Это как в ирландском фольклоре - перед одними людьми открывается проход внутрь Полых Холмов, а для других путь в Холмы наглухо закрыт. Ну не дано - и ничего с этим не поделаешь...

Эту способность можно воспринимать как "дар" или как "проклятие", жить она не помогает, зато, ИМХО, делает мир вокруг богаче и многокрасочнее.

[Sarreath]

Широкомыслящие, образованные? Ребятки, у нас к ентому делу весьма и весьма субъективное отношение, да и к тому же - сам себя не похвалишь... Невольно приукрашаем. Имхо, нужна прежде всего открытость, незакостенелость мышления, чтобы на третьей строчке не начать вопить "фуууу, что за детскую пакость мне подсунули???.." А широкомыслящие, образованные, гуманные... Что ж, быть гадиной распоследней и nasty little creature мне воспрещается?
Ума "по умолчанию" требуется ровно столько, чтобы воспринять написанное как вторичный мир и не выискивать упомянутые нестыковки. Дальше it depends.

[Keil]

Имхо, нужна прежде всего открытость, незакостенелость мышления, чтобы на третьей строчке не начать вопить "фуууу, что за детскую пакость мне подсунули???.."

Да... Я тоже так думаю

Это как в ирландском фольклоре - перед одними людьми открывается проход внутрь Полых Холмов, а для других путь в Холмы наглухо закрыт

А почему? Честно, меня сильно волнует вопрос, что именно мешает людям войти в этот мир, что их отталкивает. Пусть не в книжный мир, а в мир на экране. Просто при просмотре первой части (а дело было вечером) папа просто ушел, мама - заснула... А теперь я не знаю, показывать им продолжение или нет, кассета давно лежит, но никто из них к ней кажется и не притронулся и не поинтересовался. Правда когда я её впервые поставила, то вид был у меня "не мешайте и лучше не подходите", а во время битвы за Хельмову Падь мама, услушавшая рёв орков и находившаяся в соседней комнате поинтересовалась, неужели Парк юрского периода повторяют.
Хочется посмотреть всем вместе, но я не знаю, примут ли они его?
Вот мне и интересно (повторяюсь ) почему одним - нравится, другим - НЕТ?

[Rika]

автор оригинала keil
А почему? Честно, меня сильно волнует вопрос, что именно мешает людям войти в этот мир, что их отталкивает.

А почему у одних людей абсолютный музыкальный слух, а другим "медведь на ухо наступил"? Почему у одного есть способности к рисованию, а другого - нет? Почему кто-то любит поэзию, а кто-то считает ее пустой тратой времени? Повторюсь - это как природа (или господь бог) захотела.