Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2003, 20:30   #61
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Ну, моя имха претерпевала много изменений, совершенствовалась и укреплялась. Но вот вам ее окончательный вариант:

У Ольги замечательно получились эльфы - все, до единого. Великолепны. Они все живые, в них хочется верить, как Ксения и сказала.

Саурон - еще одна блестящая находка. Идеальный Злодей с большой буквы, обладающий несомненной харизмой и своеобразной притягательностью. Вообще все злодеи получились превосходно: и Моргот, и Тхурингветиль.

Рыцарята Аст-Ахэ - это уже авторская придумка, но успешная. Очень любопытны образы Илльо и Болдога. Казалось бы, Илльо умен, "цивилизован", обладает многими прекрасными качествами, но он вызывает гораздо большее отвращение, чем старый орк-вояка. Илльо до мозга костей предан своему Учителю и никогда не сможет измениться. У него нет души, и это самое страшное. Болдог другой. Он искренне ненавидит Берена и не скрывает этого. Болдог - тот же Берен, но с обратной стороны. Они очень похожи.

Даэйрет - тоже, казалось бы, сродни Илльо, но, к счастью, это не так. У нее душа есть, и поэтому она смогла измениться. А Илльо, даже увидев похороны Финрода и услышав все, что услышала она, остался бы при своих убеждениях, ибо они въелись в его плоть и кровь, его мозг стал мозгом Моргота. Он потерял себя, свою сущность, а Даэйрет еще не успела.

Руско - ну, тут и слов не надо, сами знаете.

Собачка Хуан - как будто со страниц Сильма сошел. По-моему, именно такой он и был. Единственный персонаж, который не вызывает у меня никаких расхождений с каноном.

В романе отличные стихи и песни, за это отдельный респект. Прекрасные пейзажи и описания. Философские размышления. Удачны стилистические находки, речь персонажей.

Вот что мне совсем не нравится в ПТСР - Берен и его горцы. Ну не вписываются они в общую канву. Я против этих неотесанных товарищей из "Храброго сердца". Чужие они на фоне всего остального, не подходят. Берен - не толкиновский ни на йоту. Хотя бы потому, что Берен у Толкина никогда бы не заключил договора с Сауроном, чем бы ему ни угрожали. И этот его казарменный юмор... Мне это тоже не по душе. А уж про то, что они с Лютиэн учинили перед троном Моргота, я вообще молчу. Слабо мне верится в то, что эльфийская принцесса могла такое сказануть. Впрочем, это так, мелочь. За эльфов, Финрода и Саурона я все прощу.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 20:40   #62
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
А я люблю в Берене именно его казарменный юмор (но не только). Это напоминает мне счастливые дни, проведенные в военном городке у деда в гостях (он там был начальник по ГСМ). Клевое было время, и приколы там были соответствующие, не для детских ушей из интеллигентной семьи. Но это оффтоп, а вообще аналогии с горцами мне тоже показались не к месту, дух Средиземья куда-то улетучивается
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 20:46   #63
Гость
 
Сообщений: n/a
А мне наоборот - Болдог совсем не понравился. Он сам для себя живет, его не волнует, кто прав - кто виноват. Он с тем, кто сильней. Никаких принципов, ничего у него нет. Бе-е-е...

И Илльо у меня отвращения не вызывает. Мне его просто жаль. Столько хороших качеств пропадает, такой потенциал. Просто ему не повезло в самом начале - при рождении. Он любил своего Учителя, потому что не имел другого. Да попади он "в руки" к Финроду, к эльфам - он получился бы отличным воином. Или бардом. Или еще кем.

Тау, а Лютиэн? Насколько я помню, это один из твоих любимых персонажей у Толкина. А как насчет ПТСР?
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 20:50   #64
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Я люблю у Ольги ВСЕХ эльфов, кроме феанорингов. Но их я и у Толкина не люблю. Самый любимый - Финрод, разумеется, Лютиэн на втором месте. Потом Галадриэль.

А Илльо мне тоже жалко. В том же смысле, что и орков. Вылечить его возможно, только убив. Как это ни прискорбно.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:00   #65
Гость
 
Сообщений: n/a
офф-топ: Я феанорингов только в ФЗ люблю.

Да, эльфы и правда хороши. Особенно Айменел... Очень здорово он написан, я прям так и знала, что он сам уйдет, по своей воле. Всё к тому и шло. За него Ольге отдельный респектище.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:27   #66
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Насчет Илльо - я вообще сомневаюсь в существовании полуэльфов, особенно с матерью-синдэ. Не согласуется, по-моему, это с "ЗиОЭ"
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:54   #67
Гость
 
Сообщений: n/a
А почему нет?
Я вот сильно сомневаюсь в существовании палантиров в первую эпоху. Хотя, нигде у Толкина не сказано, что палантиров не было.

Вспомнила что меня порадовало. Диалог Берена и Лютиэн, когда они идут к Морготу и говорят про то, что об обратной дороге не стоит, жутко мне напомнил диалог Фродо и Сэма на подходе к Ородруину.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:59   #68
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Лютиэн я очень люблю, и мне жаль, что некоторых эпизодов - например, песни Лютиэн перед Волчьим островом, когда Берен слышит ее и приходит в себя - нет в Ольгином романе, и сцена в Ангбанде - покаяние Берена, это, конечно, сильно, но у Профессора, по-моему, было как-то, не знаю, ну красивее, хотя это не то слово.
А любимый эльф у меня (не считая Финрода, естественно) - Кальмегил.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 23:10   #69
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Берен и казарменный юмор.

Я, наверное, ничего не понимаю в Толкине... Но, возможно, кое-что понимаю в истории. Так вот, милые дамы, люди Первой Эпохи были варварами, которые пару=тройку поколений спустя, конечно, чуток окультурились благодаря эльфам, но поверхностно.

В силу своего образования и области интересов я еще при первом прочтении "Сильмариллиона" увидела в эдайн нормальных варваров - кельтов и германцев. Да-да, беоринги - кельты, хадоринги - германцы. Да ведь даже описания, реплики их у Толкина - все выдержано однозначно в кельто-германском стиле.
Нормальные образованные варварские вожди, которые, общаясь с римлянами, пользовались вилкой и говорили на неплохой латыни, а у себя дома ели мясо руками ис пали с мечом в обнимку.

Как те же шотландцы... Которые дома были жутко архаичными скотоугонщиками. а в Европе. куда часто отправлялись помахать мечом и поправить финансы, - и языки изучали, и классику усваивали, и читать-писать умели. и многое иное.

Так что Берен у Ольги вместе с его горцами вышел как раз того стиля. который заложен Толкином - по-эльфийски образованный варварский князь. Поэт, который страшен в битве - как Ричард Львиное Сердце или Бертран де Борн. Способный оценить и возвышенную песню, и грубую солдатскую шутку.

Хм, мои знакомые реконструкторы, все такие рыцарственные, во многом таковы :-)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 23:24   #70
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Берен и казарменный юмор.

Я, наверное, ничего не понимаю в Толкине...
*/me лежит под столом*

Но если серьезно.. Кэтрин, я же не говорила, что казарменный юмор с Береном не вяжется. Я сказала, что мне он не по душе. Ну так мне он и в реальной жизни не по душе, от кого бы я его не услышала. Имха у меня такая.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 02:52   #71
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Tauriel


*/me лежит под столом*
Рядовой Тауриэль, немедленно встаньте из-под стола и застегните воротничок!

Цитата:

Но если серьезно.. Кэтрин, я же не говорила, что казарменный юмор с Береном не вяжется. Я сказала, что мне он не по душе. Ну так мне он и в реальной жизни не по душе, от кого бы я его не услышала. Имха у меня такая.
Да имха-то имхой, но я по опыту знаю, что мужики в своем кругу... ну правда, нормальные мужчины, даже самые образованные и интеллигентные, но занимающиеся опасным делом (война, охота, мореплавание, геологоразведка, спасатели) склонны к юмору либо черному, либо казарменному.
Элементарный пример - когда мой муж и его однокашники вспоминают военные сборы...
А ведь образованные люди, не из трущоб каких, интеллигентные...

Но просто большинство женщин не представляет себе, о чем и как говорят мужчины в своей компании. А я, так уж получилось, в некоторых таких компаниях присутствовала в роли "своего парня - то есть нет, девицы, но без бабских замашек" - и понаблюдала...

Такой юмор может нравится, может не нравится, но он есть, и вообще если почитать шотландские народные постебушки в виде песенок и басен, то... хм...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 11:44   #72
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Tauriel
Но если серьезно.. Кэтрин, я же не говорила, что казарменный юмор с Береном не вяжется. Я сказала, что мне он не по душе.
"Да что вы понимает в военно-морском юморе?!?" (с) :-)
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 23:33   #73
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Если честно, то, по-моему, казарменный юмор делает Берена таким живым, натуральным, что ли, не знаю, как сказать. Я тоже немного представляю себе, что и как говорят мужчины, когда дамы их не слышат (в том числе и о дамах, даже любимых), так что Берен, пусть и главный герой-любовник, в моих глазах ничего не теряет, а его частушки - вообще класс, главное - к месту. Имхо
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 00:06   #74
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn


Рядовой Тауриэль, немедленно встаньте из-под стола и застегните воротничок!
*испуганно вскакивает* Виноват, товарищ генерал!

Цитата:
Но просто большинство женщин не представляет себе, о чем и как говорят мужчины в своей компании.
Именно. Потому и не привыкши. Ладно, ну его, Берена. Лучше давайте вспомним, что до выхода ПТСР осталось 3 ДНЯ!!! Йесс-с!!!
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 09:20   #75
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Вот, именно, с тебя адрес издательства, или, точнее, магазина.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 10:01   #76
Ирит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Tauriel

Берен - не толкиновский ни на йоту. Хотя бы потому, что Берен у Толкина никогда бы не заключил договора с Сауроном, чем бы ему ни угрожали.
Тау, но ведь в "Сказании о Тинувиэль" он прекрасненько у Саурона (Тевильдо, князь котов на тот момент) служит, причем не для того, чтобы спасти чужие жизни, а чтобы сохранить свою. Посуду моет. Да еще у тому же он там не человек, а эльф, что вообще ни в какие ворота не лезет. Так что Ольга не особо Толкину противоречит.
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 10:31   #77
Гость
 
Сообщений: n/a
Ирит, а разве в "Сказании о Тинувиэль" это не другой Берен? Там же всё другое. Мало ли какой он был в ранних редакциях, Профессор же от них потом отказался, значит, что-то ему не понравилось. Эдак можно вспомнить, например, что в первой редакции ВК Арагорн был хоббитом, и на основании этого делать выводы о его характере в дальнейшем.

А мне понравились горцы-шотландцы. Не скажу, что я их такими и представляла, но такие они мне вполне.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 10:37   #78
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Ирит, ну, Сказание о Тинувиэль - о нем можно преспокойно забыть. К Лэ о Лейтиан отношение оно имеет, мягко говоря, отдаленное.

Дагмара, адрес вечером скажу. Возьму книжку, выпишу.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 10:42   #79
Ирит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Мало ли какой он был в ранних редакциях, Профессор же от них потом отказался, значит, что-то ему не понравилось.
Ксень, ты меня, если честно, ошеломила. Ну тогда почему мы должны брать за основу Сильм, его же тоже только Кристофер составил и опубликовал. Может быть Профессор вообще бы все не так сделал. Мое мнение - наоборот, надо рассматривать все его ранние и поздние работы , наброски и т.д. в комплексе, потому что это дает возможность более широкого понимания его мира.
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 10:42   #80
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Спасибо Кэтрин за разъяснение по поводу горцев, германцев и прочих хадорингов. Но все-таки, Ольгины горцы получились какие-то киношные, имхо, сразу вспоминается "Храброе сердце", а кое-что, мне кажется, вообще оттуда позаимствовано.
Что касается Берена, то он, по-моему, самый противоречивый и неоднозначный герой во всем романе, и потому мне очень интересен. С остальными-то все более-менее ясно, а вот чем закончится путь (во всех смыслах) Берена - это вопрос.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:16   #81
Гость
 
Сообщений: n/a
Какое счастье, что я не смотрела и не читала "Храброе сердце"! Никаких проблем.

Ирит, это понятно, что если бы профессор прожил лет на 5 дольше, мы бы получили совсем другой Сильм, но... Приходится довольствоваться тем, что есть. Он ведь долго искал свою "Лэйтиан", будем надеяться что всё-таки нашел.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:17   #82
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Правильно, как раз из "Храброго Сердца" она их и взяла, Ольга честно это говорит.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:20   #83
Ирит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Какое счастье, что я не смотрела и не читала "Храброе сердце"!
Зря, фильм замечательный, посмотри, получишь большое удовольствие. Я, кстати, посмотрела его во второй раз именно после прочтения ПТСР.
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:25   #84
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Но только Средиземьем там и не пахнет. Нет, я ничего против не имею, но все-таки лучше бы не так явно. Но, это, в конце концов не так уж и важно. Вот договор Берена с Сау меня куда больше напрягает. Не то, что бы мне хотелось кричать "лажа, такого не могло быть!", но я в непонятках. Объяснить это, конечно, можно, и уже сто раз где-то кем-то, и самой Ольгой в частности, объяснялось, но в результате все остались при своих, а я при своих (непонятках). Не знаю, может и не стоит опять заморачиваться, право на вымысел/домысел и все такое...
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:29   #85
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
ППКС, Дагмара. (что-то мы с тобой последнее время часто этим ругательством обмениваемся). Ну не верю я, что Берен мог на такое пойти, не верю. Так что тоже останусь при "непонятках".
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:34   #86
Гость
 
Сообщений: n/a
А я верю, что ПТСР-овский Берен мог. Сильмовский, конечно, не мог. Но он, имхо, много чего друго тоже не мог бы из того, чего в ПТСР.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:38   #87
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Я про сильмовского и говорю. Другое дело, что у Ольги он не сильмовский, в том-то и дело. И мне это не очень нравится.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:40   #88
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Нет, я согласно, что ПТСР-овский и Профессорский Берен - это люди, в общем-то, разные, но для меня и ПТСР-овский Финрод отличается от Профессорского (только не бейте!) примерно так же. Хотя и без перемены знака.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:42   #89
Ирит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
Ну... А какие у него были варианты? Смотреть, как будут заживо рвать на кусочки эльфов? Убить себя? Что ему было делать? Он чисто по человечески решил оттянуть любым способом это решение, видимо, надеялся, что дальше "кривая выведет".
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2003, 11:49   #90
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Да, вроде бы и так объяснить можно, но все равно как-то это не того, двусмысленно. Убить себя - имхо, более приемлемо для человека в такой ситуации (хотя в Ольга осуждает такую позицию) - никаких компромиссов с Врагом, который никогда не выполняет обещаний. Финрод зря, что ли, ему про это говорил?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования