Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2020, 11:06   #241
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Пока собираю материал для продолжения статьи, вот вам немножно Рохана.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jO7sgQMRLeY[/ame]
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.07.2020, 18:29   #242
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Начала писать 2 часть статьи (про Белерианд). Отправной точкой стала история Ангмара, соединяющая эпохи эльфов и людей. В процессе сбора инфы наткнулась на факт, который, возможно, является ключевым в датировке толкиновской эпопей. В общем, на момент падения Константинополя палантиров было ровно 5 штук. Now live with it.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2020, 12:37   #243
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
В общем, на момент падения Константинополя палантиров было ровно 5 штук. Now live with it.
Таки Осгилиат?
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2020, 18:28   #244
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Таки Осгилиат?
Палантир Осгилиата был потерян первым из палантиров Средиземья, и утонул он в Андуине. Где Константинополь и где Дунай? Но камни постоянно перемещали, и это не значит, что палантира там никогда не было.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2020, 00:01   #245
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Вновь взялась за дело. Собираю по кусочкам Ангмар. Спойлер: всё печально.

В процессе случайно наткнулась на факты, поделиться которыми считаю нужным просто для понимания актуальности исследования.

Есть такой персонаж у Толкина - эльф Кирдан Корабел, про которого известно, что он строил "лебяжьи корабли" и был бородат. Примерно, как Флоки из сериала "Викинги".
Но если Феанор ещё представляется наивному читателю ювелиром (при том, что он чистой воды физик), то Кирдан, порубающий топором эльфийский лес... Н-да.

Вспомним, чем заканчивается "Сильмариллион": "In that time the last of the Noldor set sail from the Havens and left Middle-earth for ever. And latest of all the Keepers of the Three Rings rode to the Sea, and Master Elrond took there the ship that Círdan had made ready. In the twilight of autumn it sailed out of Mithlond, until the seas of the Bent World fell away beneath it, and the winds of the round sky troubled it no more, and borne upon the high airs above the mists of the world it passed into the Ancient West, and an end was come for the Eldar of story and of song."

Ёжику понятно, что эльфы на корабле Кирдана отбыли в космос. Стало быть, это была не деревянная ладья. Эльфы такими примитивами не занимались.
"Лебедь", как уже упоминалось в этой теме, на латыни - "Cygnus".
Вот, полюбуйтесь. Хотя у Кирдана наверняка дизайн поинтереснее был, всё-таки назначение принципиально иное.
А так во времена Кирдана выглядели Серые Гавани. Тут даже вывеску не поменяли, до сих пор - Kourou.
Такая, други, занимательная география!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2020, 00:15   #246
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
...во Франции, тем временем, сняли сериал. Называется он "La Révolution" и повествует об известных событиях с позиции "всё, что вы знаете из истории - ложь". Но это не тот случай, когда авторы имеют что сказать по существу, просто по сюжету у них там мертвецы отживают и вообще творится всякая чертовщина. Однако, нечто показнное в сериале имеет самое прямое отношение к теме исследования исторической основы творчества Толкина.
В центре сюжета графское семейство Монтаржи, которое очень даже известно (под другой фамилией). Типичные "враги народа", ага. Проблема в том, что в сериале их фамильный герб выглядит не так, как в википедии. Скриншот из 2 эпизода, слева:



Учитывая, что в раннем средневековье вместо синего красителя использовался чёрный, получаем ровно то, что и требовалось доказать.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2020, 00:55   #247
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Цитата:
Ёжику понятно, что эльфы на корабле Кирдана отбыли в космос.
Как я рада, что я не ёжик. И читаю книгу, где Серые Гавани были именно гавани для деревянных кораблей, и никаких космодромов нет в помине.
Всё, ухожу-ухожу-ухожу, эта тема определённо предназначена для умных ежиков и любителей НФ.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Вероника73 получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.10.2020, 15:42   #248
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Tasha
Цитата:
Скриншот из 2 эпизода, слева:
Учитывая, что в раннем средневековье вместо синего красителя использовался чёрный, получаем ровно то, что и требовалось доказать.
Ух ты. Сами приметили?
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.11.2020, 21:32   #249
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Старый Тук, у меня уже глаз намётан. В фильме ещё и само дерево показывали, которое мэллорн.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 17.08.2022 в 20:33.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 15:06   #250
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Вероника73 Посмотреть сообщение
Как я рада, что я не ёжик. И читаю книгу, где Серые Гавани были именно гавани для деревянных кораблей, и никаких космодромов нет в помине.
Всё, ухожу-ухожу-ухожу, эта тема определённо предназначена для умных ежиков и любителей НФ.
Если Толкин не был географом we shall write it ourselves. Лучше так, чем скриншотить.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 23:10   #251
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Christmas came early this year.

Сериал "Мандалорец". Сезон 2, эпизод 6. Нам показали большой Seeing Stone в действии и сообщили (прямым текстом!), что он находился в центре Стоунхенджа.



P.S. Глава про Ангмар готова, осталось внести небольшие правки. Постараюсь опубликовать до конца недели.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 22:45   #252
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
После затянувшейся паузы возобновляю публикации "исторического расследования".
Сначала я собиралась разделить его на 2 части (Средиземье и Белерианд), но по второму информации существенно меньше, так что будут просто отдельные статьи.

Результат у меня получился более чем противоречивый, поэтому, хочу напомнить, что всё нижеследующее скорее приглашение к дискуссии, чем правда-истина.


КОРОЛЬ СЕВЕРА

Прежде чем продолжить исследование определением границ затонувшего в конце Первой эпохи Белерианда и поиском сохранившихся упоминаний о нём, необходимо восполнить ещё один пробел в истории Срезиземья, являющийся мостом между временем людей и временем эльфов. Речь идёт о локализации владений Ангмарского короля, а также лежащей к югу от Шира области Минхириат, включающей лесистый полуостров Эйрин Ворн и долину реки Гватло.
Несмотря на то, что эти земли отмечены на карте профессора и с ними связан огромный пласт событий различных эпох Средиземья, они не являются местами действия его романов. Об Ангмарской войне и Минхирате повествуется лишь в общих чертах, словно бы просто для заполнения белых пятен в истории, хотя эта её часть чрезвычайно важна для понимания угасания «нуменорской» цивилизации. Но не потому ли в текстах Толкина информации об этих событиях так мало, что они являются наиболее близкими нашему времени и наиболее трагическими?

Начнём с крайнего севера. И заодно с самого "проблемного" персонажа ВК — ангмарского Короля-чародея, о котором профессору следовало бы рассказать чуть больше, учитывая его значение для сюжета (9 назгулов и 9 членов Братства кольца).
В Третью эпоху Ангмар находился на севере Средиземья и запомнился читателям как вотчина предводителя назгулов. На карте Толкина данный регион обозначен к западу от Мглистых гор, которые единой цепью проходят через весь континент и на дальнем севере изгибаются дугой. Применительно к Европе: от гор Гарца они тянутся вдоль западного побережья Дании, а затем превращаются в Скандинавский хребет. Карн Дум — крепость Короля-чародея — находилась в районе современного архипелага Шпицберген (Свальбард).

https://www.youtube.com/watch?v=16_eNkJ5q5I

Что мы знаем об этом месте?
Свальбард - норвежская территория, обладающая своеобразным правовым статусом (согласно Шпицбергенскому трактату 1920). Поэтому, герб его столичного поселения (Лонгйир) — на герб Норвегии не похож. Он выполнен в цветах Гондора. (Благодаря профессору мы точно знаем, какие именно это цвета, что является ключом ко многим тайнам).

Один из островов архипелага носит традиционное для «нуменорцев» название Белый. И вцелом, там всё довольно позитивно:

«Despite being open for anyone to live, Svalbard is not the most ideal place to be born – or even die. There are no hospitals for pregnant women, and if someone dies, the local government requires the body to be flown or shipped to mainland Norway. Burials have not been allowed in the archipelago since the 1950s because the islands’ permafrost – a thick layer of ground that remains completely frozen throughout the year – not only preserves bodies but sometimes pushes corpses out if they are not buried deep enoughes». bbc.com

Должно быть, при соблюдении таких правил, попасть в призрачную армию крайне затруднительно.

Королевство Ангмар не имеет никакой сколько-нибудь реальной исторической основы, поскольку места, соответствующие географическому положению толкиновским — это terra incognita, традиционно недосягаемый для цивилизованного человека край. Во всяком случае, никаких древних городов и государств на самом краю земли официальная наука не знает. Даже Гренландия, изображаемая на некоторых средневековых картах свободной ото льда и полностью заселённой, упорно не принимается в расчёт. Следовательно, разыскать в глубине веков одного определённого правителя этих земель совершенно не представляется возможным. Но есть смысл порасссуждать над тем, что сообщил об Ангмарце сам профессор, и на основании этого попытаться соотнести созданный им образ с каким-либо реальным историческим лицом. Не мог же, в конце концов, человек, завоевавший всю северную Европу, просто взять и исчезнуть из всех дошедших до нас хроник?
Для начала, перечислим известные факты:
- предводитель назгулов до своего обращения к тёмным силам был нуменорским королём;
- он был извествен как колдун/чародей, хотя не очень понятно, имеет ли это отношение к его службе Саурону;
- он носил некую Чёрную корону;
- был связан с определёнными локациями, упоминаемыми в тексте «Властелина колец».
Какие выводы из этого можно сделать?
Совершенно очевидно, Ангмарец — выдающийся король даже по нуменорским меркам. Свидетельством этого являются не только возглавляемые им успешные захватнические военные походы, но также то, что у него имелся (и им использовался!) артефакт, который подразумевает наличие магических способностей - Чёрная корона. Если Толкин имел в виду тот же самый символ власти, попытка примерить который по одной из легенд стала причиной смерти Александра Македонского, мы получаем весьма убедительное доказательство заинтересованности Саурона в порабощении наиболее достойных и благочестивых владык из рода людей.
Вот так, к примеру, мог бы выглядеть его отряд назгулов в нашей реальности.
Удивительная компания, не так ли? При этом, каждый из этих девяти – немного «колдун», если поизучать их жизнеописания.
И даже Арагорн был таковым, ведь в тексте «Властелина колец» не раз упоминается его способность лечить наложением рук (и немного — душистой мятой), управляться с палантиром, а в определённый момент даже командовать собственной призрачной армией. Так что, несмотря на разницу во взглядах на устройство Средиземья, и он, и Ангмарец были «magicians». «Their Majesties» в пурпурных (magenta) мантиях.

А дальше начинается самое интересное, но при этом откровенно сбивающее с толку.
Данные, взятые из различных источников, указывают, что «реальным» прототипом Ангмарца мог являться довольно известный псевдо-исторический персонаж, которого совершенно не принято считать злодеем. Легендами, сложенными о его деяниях, не пугают детей, - их учат на его примере. Поэтому, все нижеследующие предположения, никак не согласующиеся с нашим традиционным восприятием этого героя, следует воспринимать с большой осторожностью. Как любопытную гипотезу, нуждающуюся в отдельном полномасштабном исследовании. И вот что она из себя представляет...

Известно, что на создание призрачной кавалькады Толкина вдохновила легенда о Дикой охоте, широко распространённая на севере Европы. Та же самая, благодаря которой много лет спустя у Дж. Мартина возникла идея Короля Севера и его немёртвой армии. Это не случайное совпадение. Оба автора чётко указали, откуда ждали беды древние народы. Ангмар имел репутацию сурового края.
Несмотря не то, что легенда о Дикой охоте не была оригинальной (подобные сюжеты в древности имели широкое распространение), но только в этом варианте у призрачной армии имелся некий вожак. В зависимости от локализации, его роль исполняли как мифологические, так и вполне реальные исторические персонажи. Из их великого множества наибольший интерес для нас представляют самые ранние. У древних скандинавов и германцев - это бог Один (Woden), у англичан и французов – таинственный король Херла. Последнему стоит уделить самое пристальное внимание.

«Херла или король Херла (древнеанглийский: Herla Cyning) - легендарный лидер мифической германской Дикой охоты и имени, от которого, возможно, произошел древнефранцузский термин Herlequin». Wiki.

Как же так?! Откуда вдруг взялась связь между предводителем отряда немёртвых всадников и весельчаком Арлекином с венецианского карнавала?
Другой источник не только не вносит ясности, но добавляет новую загадку:

«harlequin (n.)
1580s, Harlicken, one of the stock characters of Italian commedia del'arte, from Middle French harlequin, from Italian arlecchino, which is possibly from the same source as Old French Herlequin, Hellequin, etc., leader of la maisnie Hellequin, a troop of demons who rode the night air on horses. This is perhaps of Germanic origin; he seems to correspond to Old English Herla cyning "King Herla," mythical character sometimes identified as Woden, and possibly also to German Erlkönig, the "Elf King" of the Goethe poem. Sometimes also associated with Herrequin, 9c. Count of Boulogne, who was proverbially wicked. In English pantomime, a mute character who carries a magic wand. From his ludicrous dress comes the English adjective meaning "particolored" (1779)»
. etymonline.com

Теперь он ещё и «эльфийский король». Совершенно фантастическая личность! Как раз такая, какую мы ищем.

И когда кажется, что из старинных легенд более подробной информации не вытянуть, на помощь приходит образное мышление. Поробуем представить этого персонажа наглядно. Там, где теперь его видят чаще всего — в карточной колоде. И вот уже следующее звено в логической цепочке – имя собственное – становится очевидным. В статье, посвящённой Дикой охоте, Википедия и вовсе открытым текстом сообщает, кто держал в страхе суеверных европейцев:

«Brittany: King Arthur.
France: Artus, King Arthur (Brittany); Mesnée d’Hellequin (Hauts-de-France)»
. Wiki.

О рыцарях круглого стола (чтобы всем было удобнее заглядывать в Палантир) уже и спрашивать не хочется. Очень уж печальной представляется такая версия древней легенды. И это не учитывая христианский аспект.

Но вернёмся к географии. Вот карта трёх ангмарских королевств Средиземья:



Зная, чему соответствует Эриадор и где находилось княжество Артедайн со столицей Форност Эрайн, не трудно локализовать остальные земли, завоёванные Королём-чародеем. Ангмар - бывший Доггерлэнд, Рудаур – Нидерланды и западная часть Германии (ограниченная горами Гарца), Кардолан – Бельгия и северо-восточная Франция. В таком контексте некоторые известные исторические события, что называется, обретают новые краски.

Весь регион Ангмарской войны – это территория распространения легенды о Дикой охоте. А встреча Фродо Бэггинса с Ангмарцем именно на вершине Амон Сул – прямой намёк на то, кем Король-чародей был в своём истинном «нуменорском» облике.
Что же касается его связи со Скандинавией (и особенно с её крайним севером), то она едва прослеживается. Кое-какая информация о деятельности легендарного британского короля там, где ему не положено было находиться, осталась лишь в «Истории королей Британии» Гальфрида Монмутского. Теперь об этом факте помнят разве что саамы. А вышеупомянутое сочинение и вовсе не считается научным трудом.

Вот и у Толкина тоже – псевдоисторическое фэнтази. Но если хоть самая малая доля из того, что написал о предводителе назгулов профессор имела место в действительности, такому королю не нашлось бы места в истории. Он не вписывается ни в одну хронологию, его имя нельзя упоминать рядом с правителями и воинами, существование которых подтверждено официальной наукой. Однако, вычеркнуть столь яркого персонажа из памяти поколений невозможно. Поэтому он остался он жить исключительно в мире легенд и мифов, - как король-призрак, реальность которого доказать невозможно.

Что ещё почитать:

Vincent H. Malmström. Norway Before the Vikings.

Jessica Thomas. Svalbard’s the place. Examining Settler Colonialism's influence on Arctic Prehistory.

Johannes Scheffer. Lapponia (1673).

Kiruna‐type apatite‐iron ore in Svalbard: the evidence from main and accessory minerals.

Old maps of Svalbard.

Архипелаг присутствия.

Svalbard Global Seed Vault.

Svalbard: Fastest Warming Place on Earth.

Вирт. Г. Хроника Ура Линда.

Lost islands beneath the North Sea survived a mega-tsunami 8,000 years ago.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 23:07   #253
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Всё вышесказанное - дискуссионно. Кроме одного:

Цитата:
Карн Дум — крепость Короля-чародея — находилась в районе современного архипелага Шпицберген (Свальбард).
Это категорически невозможно. Карн Дум по карте Профессора находится на 55-й, максимум 56-й параллели. А южная оконечность Груманта - это 76° северной широты - на 2200(!) км севернее.

По всей очевидности, КД располагался на останцах Железного хребта, на затонувших отрогах которого (западнее) находился и Ангмар.

Если уж что и привязывать к Шпицбергену, то это - Утумно. Первая цитадель Моргота.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 00:35   #254
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Всё вышесказанное - дискуссионно. Кроме одного:

Это категорически невозможно. Карн Дум по карте Профессора находится на 55-й, максимум 56-й параллели. А южная оконечность Груманта - это 76° северной широты - на 2200(!) км севернее.

По всей очевидности, КД располагался на останцах Железного хребта, на затонувших отрогах которого (западнее) находился и Ангмар.

Если уж что и привязывать к Шпицбергену, то это - Утумно. Первая цитадель Моргота.
Да я тоже высчитывала расстояния, но Карн Дум не может быть на дне Северного моря. Карта морского дна вообще никак не соотверствует, Доггерлэнд был равниной. Значит, Скандинавские горы. Хоть они и не в ту сторону изгибаются. Там и мифология подходящая, чертовщина в них живёт всякая... Но попробую ещё копануть, по вашей наводке на 55-56.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 23:56   #255
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
На реальном глобусе хребет Мглистых гор должен ограничивать Северное море на востоке, плавно заворачивая к Британским островам. Вот как выглядит его дно:



Которая из этих кочек Карн Дум?

Дно плоское, без перепадов. Если бы провалилась целая горная цепь, это было бы заметно.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 00:01   #256
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
2200 км никуда не спишешь.
Проще уж принять, что земная кора проворачивалась относительно мантии и ядра и север менялся местами с северо-востоком (северо-западом).
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 00:38   #257
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Карта Средиземья слишком поздняя для таких кульбитов Земляшечки. Много объектов чётко на своих местах, хотя территории ушли под воду просто гигантские.

Свальбард хорош "медвежьей темой" (остров Медвежий, первая почтовая марка,

королевство медведей в доспехах из метеоритного железа у Филипа Пулмана) и полезными ископаемыми (Магнетиты, золото. Корона могла быть местного производства).
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 12:55   #258
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение

Свальбард хорош "медвежьей темой" (остров Медвежий, первая почтовая марка,
https://i.ibb.co/LJ431sM/Stamp-Spitsbergen1896.jpg
королевство медведей в доспехах из метеоритного железа у Филипа Пулмана) и полезными ископаемыми (Магнетиты, золото. Корона могла быть местного производства).
Утумно же. Имперская столица. Вон масоны ООН там хранилище думсдея устроило в морготовых пещерах.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 09:18   #259
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Гундабад нужно искать. Найдём гору - привяжем всё остальное.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:28   #260
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Гундабад нужно искать. Найдём гору - привяжем всё остальное.
А что его искать - это северная оконечность Скандинавского полуострова. Постановили же, что всё это - Мглистый хребет.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 21:59   #261
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
А что его искать - это северная оконечность Скандинавского полуострова. Постановили же, что всё это - Мглистый хребет.
Гундабад отмечает перекрестие Мглистого хребта и Серых гор. От него можно будет тупо промерить расстояние до Карн Дум.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 22:06   #262
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Ну да. Серые горы здесь - это Хибины. Оконечность Мглистых - конец Скандинавского хребта.
Одно неясно - где во всём этом Эребор? Который ещё и гора Меру, надо полагать.
По долготе он должен быть между Скандинавией и Уралом (Орокарни).
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 22:08.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 22:16   #263
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Карта Средиземья на карту Европы не накладывается. Если западная часть по "опорным точкам" (то, что на 100% известно) совпадает, то полностью отваливается восточная. Толкиновская карта как-будто очень сильно уже (но в любом случае - территории РФ на ней нет).

Сделано это всё, надо думать, специально, чтобы мы в истории ковырялись, а не тупо наложили одну картинку на другую. По замыслу профессора в итоге должна была получиться эпопея о христианизации Европы и деятельности королей-крестителей. Всё понятно с Венгрией (ВК), ещё понятнее с Польшей (Хоббит. Бард-лучник привёз в Эсгарот РЫБУ, мы даже знаем, как его звали), Британия со Скандинавией - туда же (то, что между Сильмом и ВК, - на гербе Артура три королевства). Про Францию отдельный разговор, Толкин про неё не успел или просто не смог (там на удивление мало что затёрто, всё печально и по хронологии ближе).

По поводу Эребора я писала в главе про Польшу. Фордонская пустошь = Пустошь Смауга. Дракон с местным именем.
Остатки Серых гор видны возле Гданьска. Если двигаться по ним на запад, рано или поздно получим искомое соединение их с Мглистыми горами и Гундабад.

Что касается Утумно, то оно было ДО опрокидывания Земляшечки и сворачивания географии в трубочку. До него ещё копать и копать.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 22:44   #264
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Мглистый хребет канонiчно образует с Ангмарскими горами Т-профиль. От которого осталось Г - Скандинавия с Кольским п-вом. Это сопряжение неизменно.
Т.е. Ангмарский хребет, продолжая ход влево, оказывается на дне Северного моря. Быть может Оркнейские острова - его вершины.
Сверился с картой - Ангмарский хребет вообще не предусмотрен в нашей реальности. Там - океанская яма.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 30.12.2020 в 22:55.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 22:53   #265
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Мглистый хребет канонiчно образует с Ангмарскими горами Т-профиль. От которого осталось Г - Скандинавия с Кольским п-вом. Это сопряжение неизменно.
Т.е. Ангмарский хребет, продолжая ход влево, оказывается на дне Северного моря. Быть может Оркнейские острова - его вершины.
Вот я и хочу продолжить его влево. Разобрать, что там за горы вобще, как с мифологией связаны и какая из них Гундабад. Подозреваю, что от неё в лучшем случае холм остался.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 22:59   #266
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Только поправил: некуда влево продолжать. Там должна была произойти какая-то чудовищная трансгрессия или другая катастрофа - падение небесного тела - чтобы всё это вбило в дно до самой Исландии.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.01.2021, 10:21   #267
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Тук, я нашла Серые горы! Пока нет научного подтверждения (надо полистать книги по геологии региона), но вот что пишут датчане:

Цитата:
This may come as surprise. Denmark has a mountain range with a height of 800–1600 meters. It stretches from Ringkøbing in Jutland over Funen and south Zealand. Why have most people not noticed this, you may ask. Because you have to drill 835 meters down to reach the top of the mountains. North of the mountain ridge you have to drill down to 1800–1900 meters to reach rock (gneiss).

I am not a geologist but as far as I understand the mountains are about 1.3 billion year old. They existed when what is now Denmark and Norway were pulled apart. Denmark stretched and sunk 2500 meter. This created a basin. Then for millions of years sediments piled on top of the gneiss which created the flat country we now call Denmark.

Conclusion: The mountains that were here until half a billion years ago have been buried under a one mile thick layer of sediments. https://www.quora.com/Why-are-there-...ins-in-Denmark
И да, было падение небесного тела. На морском дне к востоку от Исландии чётко виден след куда прилетело.

P.S. С Новым годом!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.01.2021, 12:07   #268
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
О как! С учётом того, что геология в датировках пород может ошибаться и на два порядка, можно допустить, что в результате астроблемы огромная часть материковой гряды была разрушена и замещена океанскими базальтами, причём не так давно, как хотелось бы британским учёным. К слову от той эпохи остался подводный материковый хребет Ломоносова. ТО есть Ледовитый океан не всегда и не весь был океаном.
СНГ!


 



Хорошо видно, насколько больше была раньше "сухопутная" - материковая Арктика, от которой остались торчать только гористые острова.
Удар небесного тела, возможно, пришелся в Норвежскую впадину (которя потому и образовалась(?), где и сейчас виден мощнейший рифт. И понятно тогда, откуда такое мощное оледенение и множество фьордов в Скандинавии - основная волна ударила по ней. А в другую сторону - по Гренландии.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.01.2021 в 13:03.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.01.2021, 15:52   #269
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Да понятно уже, что Доггерлэнд - не 100 миллионов лет при динозаврах. Там скорость затопления даже сейчас зашкаливает. Вот, смотрите какая железная дорога. В светлое ангмарское будущее, не иначе.
https://www.wikiwand.com/en/Halligen
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 16:07   #270
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Если верить Хронике Ура-линда, то потоп случился и вовсе в историческое в время, или серия потопов. Что и вынудило часть свеев забраться аж в Швейцарские альпы, чтобы впредь не попасть под новую волну.
Фриз - не случайно мороз. Фризы прежде жили намного севернее.
Да и Балтика до того (последнего?) потопа была замкнутым пресным морем.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.01.2021 в 16:11.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования