05.11.2003, 17:43 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
05.11.2003, 17:44 | #32 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
05.11.2003, 17:49 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
В тему
Утерянные победы 2 Выводы. От И. Кошкина http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php |
05.11.2003, 18:01 | #34 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю, что английский флот во "внутреннем озере" позволил бы Гитлеру спокойно воспользоваться ближневосточной нефтью. Кроме того, не факт, что немцы добрались бы до Ирана с Ираком так уж "спокойно". А СССР при этом продолжал бы перевооружение и подготовку к войне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||||||
05.11.2003, 18:02 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
Но если бы Сталин не позарился на этот кусок Польши, линию укреплений не потребовалось строить заново на новом месте. |
|
05.11.2003, 18:08 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
05.11.2003, 18:13 | #37 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Сегодня на уроке учительница по социологии заявила: Во второй мировой мировой погибали - немцы, англичане, японцы, китайцы... Она перечислила 100 стран (не забыла даже племя Ням-Ням), но про Россию не слова. Ну я парень горячий... теперь придётся завтра у директриссы отчитываться
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
05.11.2003, 18:19 | #38 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
У англичан просто не было бы возможности отправить на Ближний Восток пехоту, которой там почти не было, на это ушел бы год - вокруг Африки обплывать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
05.11.2003, 18:20 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
P.S. Это где ж такие учительницы?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
05.11.2003, 18:30 | #40 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Ответ: А что они тоже участвовали? Пришлось проводить общественные работы
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
05.11.2003, 18:32 | #41 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В результате британский флот в Средиземном море. Всё. Блицкриг закончился. Начинается позиционная война, а СССР наращивает силы... Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
05.11.2003, 18:45 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
05.11.2003, 22:52 | #43 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Первоначально от Vasya Gondorsky:
Цитата:
Первоначально отBilbo Baggins: Цитата:
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г. Последний раз редактировалось father; 05.11.2003 в 23:31. |
||
05.11.2003, 23:42 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Кстати про репресии советских генералов:
Компрометирующие материалы на Тухачевского были отправлены в Москву по приказу Райнхарда Гейдриха - шефа СД , так что доказательства со стороны "дружеской" Германии его и похоронили.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.11.2003, 11:34 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А я бы не говорил, что антигитлеровская коалиция.
Не соразмеримы масштабы и важность для Германии восточных фронтов, с Францией и даже войной в Африке. Так что для Германии именно столкновение с СССР и было самым тяжёлым. Англия была не так уж и не досигаема, и если бы не СССР, принявший на себя основной удар, то неизвестно что сейчас бы было. ТАк что дипломатически да, Антигитлеровская коалиция, а фактически СССР. |
06.11.2003, 12:42 | #46 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Я повторюсь, если бы танки Роммеля оказались на Ближнем Востоке, были бы сорваны поставки СССР через Афганистан, и Баку был бы под непосредственной угрозой, там от Ирана рукой подать, да и Турция либо капитулировала, либо предоставила бы им проезд по своей территории. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
06.11.2003, 12:45 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
06.11.2003, 12:51 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, я бы не принижал достижения союзников. Как уже упоминалось, Роммель мог принести Гитлеру победу на блюдечке, несмотря даже на отсутствие помощи от своего генштаба. Но англичане, прекрасно понимавшие важность Ближнего Востока, в итоге отбили его атаку. Потом, нельзя забывать и про лендлиз.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
06.11.2003, 13:05 | #49 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Для Жорика:
Цитата:
Первоначально от Swordfish: Цитата:
Меня всегда интересовал вопрос:Как вы думаете,всегда ли потери нашей армии были пропорциональны(целесообразны) поставленым задачам(Берлин не было необходимости брать к 8 числу, что и предлагал Жуков).
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г. |
||
06.11.2003, 13:10 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Понятное дело, что потери были несоразмеримы вообще всему. И Жуков и его методы много раз подвергались критике, но действительно, история сослагательного наклонения не терпит.
А Берлин брали только потому, что он мог сдаться американцам. А это было неприемлемо для СССР, ведь тогда уже знали и предполагали, как и кто и между кем будет разделена Германия. Страгедия, однаго. |
06.11.2003, 15:52 | #51 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится И забирается под противогаз Каждому, каждому в лучшее верится Падает, падает ядерный фугас |
|||
06.11.2003, 15:58 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится И забирается под противогаз Каждому, каждому в лучшее верится Падает, падает ядерный фугас |
|
06.11.2003, 16:17 | #53 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Он нарушил основной стратегический принцип - концентрировать силы на одних направлениях в ущерб другим. Фронт был растянут на тысячи километров, и Вермахт его не удержал. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
06.11.2003, 16:34 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Насчёт танков и этих Арденн и линии Мажино.
Немецкие танки первой части войны были не такие уж и хорошие, впрочем как и наши. Не было прямо такой супермашины. Европейские страны потерпели поражение в том числе и потому что были слабые армии, откровенно слабые армии, а если идти к деталям, к тем же дорогам, то путешествие по хорошей дороге в Бельгии заметно отличается от пробуксовки в нашей средней полосе. Насчёт дорог хороший пример именнос французской линией Мажино. Она по неприступности могла сравниться с линией Маннергейма, но в отличие от нас, немцы не стали шутрмовать её лоб в лоб, у них был обходной путь и Голландия с Бельгией и их развитой инфраструктурой и слабыми армиями неизбежно сдались и пропустили через себя армии немцев. А о том, что было ошибочным разделение на три направления нам ещё рассказывали на уроках истории. Можно было бы действительно сконцентровать танковые и прочие механизированные части в единый кулак и тогда неизвестно помогли бы сибирские части Красной Армии в битве под Москвой или нет. О слабостях европейских армий. Та же Польша, так гордившаяся до войны своим войском польским и там гордившаяся победами над красной армией в 20-хх годах. КОгда немецкая авиация вторглась в воздушное пространство Польши, то навстречу современным истребителям Люфтваффе выступили морально и физические устаревшие модели первой мировой войны и так почти везде, кроме Франции и Англии, но поражение Франции это отдельная тема. Лично мне непонятно, каким образом страна фактически готовившаяся к войне с Германией, построившая на границе с ненавистной на тот момент страной неприступную линию обороны, пропустила всё и вся. Хотя те же танки французов и самолёты на тот момент не уступали немецким, а численность армии была сопоставима с армией Вермахта. ЧТо уж говорить, что Франция на тот момент была одной из крупнейших колониальных держав. Алжир,Тунис и почти вся Северная Африка, кроме Египта и СУдана "принадлежали" Франции. И это страна того времени допустила парад немецких войск в Париже. Вот ведь феномен. |
06.11.2003, 17:22 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Джентльмены, не знаю, насколько мой вопрос будет в струю, но я действительно заинтересовалась.
На днях смотрела по Дискавери серию передач про становление 3 рейха и в частности про Бормана. Поразило сходство массовго лизоблюдства перед Гитлером, так же как и перед Сталиным. В принципе понятно, психологические истоки становления любой авторитарной диктатуры должны быть схожи. Но все же, как? Как Гитлер добился такого всемогущества в своей стране? В чем было сходство и в чем различие со Сталиным? Буду благодарна за просвещение.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
06.11.2003, 17:50 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Гитлер добился власти демократическим путём. Никто выборы не фальсифицировал. Его именно что избрали.
А причины самые что ни на есть простые (они указаны любом нормальном учебнике истории): он обещал всеобщее процветание немцев, указал на врага внешнего и внутреннго, т.е. виновника всех бед, поднял оборонными заказами экономику. Надо ведь не забывать, после Первой мировой Германия была не просто унижена условиями Версальского мира по которому ей запрещалось и флот иметь, и армию фактически, была отобраа половина страны, а был голод, гиперинфляция, повальная безработица, т.е. классический экономический кризис. И на этом фоне обещания Гитлера. предложенная национальная идея упали на благодатную почву. Унижение великого народа и великой культуры не могли пройти бесследно. Особенно если это всё происходит по вине своих же - европейцев. Не СССР и не Россиия инициировали и пробивали самые радикальные условия Версальского мира, а Франция, ближайший сосед О сходстве и различии Сталина и Гитлера сказано в исторических книжках и школьных учебниках немало. перечислять всё и вся времени и места не хватит. А ты чего, Tari-Bird за бугром живёшь? Это я для себя узнаю. |
07.11.2003, 13:29 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ведь наверное есть и другие мнения, не так ли?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.11.2003, 13:46 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Да будет теме хард пухом.
Покойся с миром. В общем все умерли...
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится И забирается под противогаз Каждому, каждому в лучшее верится Падает, падает ядерный фугас |
10.11.2003, 13:54 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Слышал я, что приход к власти Гитлера ну никак нельзя назвать демократическим. Просто различные элиты позволяли ему делать то, что любым демократическим выборам в кошмарном сне не приснится. Но вопросом не очень владею, к сожалению.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.11.2003, 12:49 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Вот-вот, я как раз слышала именно это. Что программа, которую предлагал Гитлер прежде всего показалась выгодной крупным промышленникам и у них он нашел хорошую материальную поддержку.
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |