Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

[Пуп Земли]

Дочитал я до конца и хочу сказать спасибо большое.
Читал ВК 3 раза, но все время был уверен, что орки и гоблины 2 разные ветки.
ОРКИ - злобные чудовища с мозгами
ГОБЛИНЫ - злобные чудовища с мозгами, не поддающиеся дрессировке, с мыслями исключительно о еде.
Оказывается это одна ветвь развития. М-дя, слава Эру!

[Shima]

Indefinite, а что если я наконец-то прочту книгу, в моем восприятии что-то измениться? Какие моменты фильма Вас интересуют?

Люди, кто-нибудь задавался вопросом, почему урукхаи не разваливаются. Ведь, если здраво рассуждать, это должно случиться?

[alexbel]

Siere, а почему человек не разваливается, ведь по Ветхому Завету Адам был создан из глины?

[Tauriel]

Сиэре, милая, у фильма немало расхождений с книгой, так что Ваше восприятие обязательно изменится. Те же урук-хаи - в книге они были созданы вовсе не из грязи, а выведены путем скрещивания людей и орков. Кстати, в фильме Гэндальф тоже говорит об этом: "He [Saruman] is breeding an army..." - то есть "выводит". Так что уруки появились не из грязи, из нее они только вылупились.

[Indefinite]

Если Вы прочтете книгу, Вы, во первых, найдете ответы на многие вопросы, и, во-вторых, будете смотреть фильм через призму книги. А так, пока этого нет, мы имеем незаинтересованное лицо, задающее интересные вопросы.
Собственно, меня интересуют все моменты фильма, которые остались для Вас непонятными. Вот, про разваливающихся уруков, например.

[radio_weiss]

автор оригинала Siere зовущая
Люди, кто-нибудь задавался вопросом, почему урукхаи не разваливаются. Ведь, если здраво рассуждать, это должно случиться?

Хе-хе. А Лэймар-то! постоянно упирал на то, что, мол, рождение уруков из грязи должно помочь оценить сарумановский план нечитавшему книгу человеку Как он ошибся

Siere, действительно, может, подождешь еще годик? До третьего фильма? В качестве респондента ты действительно - клад.
Наверное стоит завести отдельный тред - "ТТТ незашореным взглядом"

Люди, кто-нибудь задавался вопросом, почему урукхаи не разваливаются. Ведь, если здраво рассуждать, это должно случиться?

А ты не пробовала задаваться вопросом, почему наша планета не падает, хотя ни на чем не висит? Он ведь урук-хай не просто так ваял, он, наверное (у Джексона) еще пару каких-нибудь заклинаний над ними прочитал.

[Tauriel]

автор оригинала Xeni@

А ты не пробовала задаваться вопросом, почему наша планета не падает, хотя ни на чем не висит?

"Ни на чем висит весь мир, о человек востока, - сказал Финрод. - И все-таки висит." (с) ПТСР

Упс, не удержалась. Но не могу просто!

[Shima]

Люди, простите, если честно, я пошутила. Ну действительно видно ж орки их просто вылавливают (?) из грязи. Просто часто можно на разных сайтах прочесть, что Саруман лепит из грязи урукхаев. Ну я и решила спросить.

А вот-то, что урук-хаи появились путем скрещивания людей и орков для меня неожиданность, прямо шокирующая.
Помилуйте, кто согласится скрещиваться с орком? Или их каким-то другим путем скрещивали?

[Tauriel]

Ну разумеется, их насильно скрещивали, а как ты думаешь? (можно на "ты"?)

[Ail]

Насчет скрещивания вроде это только предположение, высказанное Древнем, что-то я прямой констатации факта не припомню

[Indefinite]

"Насильно скрещивали" - не факт. Не исключено, конечно, но конкретный механизм все же неизвестен. Возможно все, вплоть до генной инженерии.

EDIT: Ail - контакт!

[Tauriel]

Но то, что они появились не из грязи, это, надеюсь, сомнений не вызывает?

[alexbel]

Наверное, скрещивали и в самом деле насильно. Но полностью цитата звучит так: By foul craft (выделено мной. - А.Б.) Saruman has crossed orcs with goblin-men. Goblin-men все ж не совсем люди... к тому же под foul craft может иметься в виду волшебная дурь, которой Саруман их накачал, чтобы те не задавали вопросов, с кем их скрещивают
...но зато понятно, почему процесс рождения орков показан "из грязи". Никто ведь не хочет посмотреть на скрещивание? К тому же, возможно, в коконах они доходили до боевой кондиции.

(это я Лэймара вспоминаю )

[Tauriel]

Так это только в фильме он их с Goblin-men скрещивал. Ладно, не буду запутывать все еще больше.
Гы, я тоже Лэймара вспомнила...

[Ail]

Кстати, а что ввобще подразумевалось под "Goblin-men".... ?

[Tauriel]

Это был пиджеевский эвфемизм "людей", насколько я понимаю...

А мне вспомнились Секретные дневники. "Орки и гоблины никак не хотели скрещиваться, даже за ужином и с цветами."

[Шарыч]

автор оригинала Tauriel
Это был пиджеевский эвфемизм "людей", насколько я понимаю...

А просто люди нельзя было сказать? Слово вроде не ругательное...
Хотя, если вспомнить, то Гэндальф в фильме говорит это в присутствии Элронда, который не в восторге от людей (men are weak). И чтобы не добавлять Элронду еще больше причин не любить людей Гэндальф применяет эвфемизм.

[Shima]

Да-а, насчет скрещивания весело, я опять по полу катаюсь.
Хотела просто узнать заметит кто-нибудь интересующий меня ляп с тем, что их "вылепили" и такую дискуссию вызвала. Ляп в том смысле, что некоторые говорят, что урук-хаев Саруман именно "вылепил".

[Shima]

Меня тут мучает вопрос о хоббитах. С самого начала они почти все , благодаря своим не очень блещущим интеллектом лицам, производят впечатление умственно отсталых. Да простят меня поклонники этих милых малышей! Судя по обращению Бильбо на своем юбилее
семейств там можно по пальцам пересчитать, но получается, что они очень огромны. Можно конечно предположить, что он не всех назвал, но все же.. А потом кажется Пиппин говорит, что он какой-то там двоюродно-троюродный родственник Фродо и по маме и по папе. Тут у меня получилась очевидная причина такой внешности хоббитов- у них что из поколения в поколение браки между близкими родственниками происходили? На мой взгляд это очевидно. Просто напрашивается.
И еще, меня поразил довольно нелепый факт- как можно разутыми так скакать по острым скалам да и по снегу?! Остальные-то в крепких сапожках, но даже бегом хоббиты не отстают, разве что от усталости. У них что полное отсутствие чувствительности? И вообще, у хоббитов сапожники не приветствуются? Ну я понимаю, что с такими лапками не просто, но научиться и наловчиться-то можно. Хотя бы лапти плести. Хе-хе.

[Dariushka]

автор оригинала Xeni@
А мне вспомнились Секретные дневники. "Орки и гоблины никак не хотели скрещиваться, даже за ужином и с цветами."

"В следующий раз попробую что-нибудь попроще, например скрестить гоблинов со студентками, чтобы создать супер-бодрую армию, которая не боялась бы дневного света и не жаловалась бы на розовую военную форму. "

Siere, кстати, почитайте секретные дневники, тогда восприятие фильма точно изменится .
ээх.. а если честно.. Если бы Вы знали, как я Вам завидую.. . Казалось, многое бы отдала, чтобы побыть в такой же ситуации, как Вы. То чувство, когда впервые соприкасаешься с миром Толкина, а в моем случае это было, как и у Вас, через фильм - это первое чувство не сравнить ним с чем .

[Tauriel]

Сиэре, у хоббитов рождалось очень много детей - в среднем от 8 и выше. Поэтому семейства были многочисленные. Нет, браков между близкими родственниками у них не было. А внешность у них такая, потому что они все - хоббиты. Как все негры - чернокожие, и все эльфы - остроухие. Ноги у хоббитов были мало того что волосатые, но еще и мозолистые, так что с такими ступнями обувь им была не нужна, они и без нее прекрасно ходили по острым камням и ничуть не страдали.

Сиэре, Фродо был Пиппину кем-то вроде двоюродного дяди по отцу и четвероюродного - по матери. Так что никаких браков между близкими родственниками.

[Shima]

О ножках. Очень между прочим практично, не надо на башмаки тратиться, но я все равно такие бы не хотела. А вот об эльфийских ушках мечтаю.
Но честно говоря не могу себе представить настолько мозолистые ноги, чтоб камни их не ранили. Ну я понимаю, что так задумано и так хоббитам положено, но если серьезно размышлять-абсурд.

Сиэре, почему же абсурд? Вот, например, у лошадей - копыта, у птиц - крылья, у рыб - плавники. Природа - она такая, у нее фантазия богатая.

[Лэймар]

автор оригинала Radio_Weiss

Хе-хе. А Лэймар-то! постоянно упирал на то, что, мол, рождение уруков из грязи должно помочь оценить сарумановский план нечитавшему книгу человеку Как он ошибся

Наоборот, я снова оказался прав. Нечитавший книгу человек понял, что уруков вывел Саруман.

А вот предлагавшийся тобой способ (оставить только реплику Гэндальфа) в очередной раз доказал свою неверность: тот же человек не услышал, что уруки были выведены путём скрещивания.

Кстати, goblin-men - это помесь людей с орками. Именно их и вывел Саруман. Если ещё раз скрестить их с орками, полученный результат таки будет помесью орков и людей. То есть в этом фильм соответствует книге.

автор оригинала Лэймар
Наоборот, я снова оказался прав. Нечитавший книгу человек понял, что уруков вывел Саруман.

Лэймар, а ты не заметил, что кроме указанного тобой выше, она "поняла" еще много чего? Например, что они, выведеные "из грязи в князи", должны разваливаться? Т.е. мысль о том, что они вообще-то ЖИВЫЕ ей в голову не пришла?

[Лэймар]

Она это на других форумах прочитала. Спасибо просветителям из числа критиков.

[Shima]

Напросился очередной вопрос, вызванный вашей дискуссией. Ну так если урук-хаи получились путем скрещивания людей с орками, почему их выкапывали или вылавливали из грязи? Что они там делали и почему они сразу такие большие? Ну если говорить о скрещивании.... Они вроде как рождаться должны. Какой-то непонятный мне процесс. Или я чего-то упустила?
Я как не читавший книгу человек в фильме всего этого не поняла.