22.09.2003, 11:35 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Про сильмарилы
Заранее прошу прощения за дурацкий вопрос, но не может ли кто-нибудь объяснить, была ли какая-то практическая ценность в сильмарилах, за которыми все так охотились... кроме того, что они были такие красивые и светлые... Стоило ли за них проливать столько крови?
|
22.09.2003, 12:36 | #2 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Пункт 1. В Сильмарилах был "заключен" свет Дерев, камни светились сами, они обжигали руки тем, кто не имел на них прав. Соответственно.
Практическая ценность сильмарилей: а. Отличные светильники. Можно укрепить на голове - получится шахтерский фонарик. Можно прикрепить к палке, будет вечный факел. С помощью сильмариля и морской азбуки можно ночью передавать сообщения на далекое расстояние. бэ. Отличное средство от обморожения (работает не на всех). Достаточно приложить сильмарил к замерзшему месту на теле, как мгновенно оно начнет нагреваться. Пункт 2. Вопрос очень сложный. Я предлагаю обсудить что-нибуть более простое. К примеру, была ли феа у орков или не было феа у орков.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.09.2003, 12:50 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Понятно, почему-то мне так и думалось, что никакой пользы от сильмарилов не было... Видно, понятия эльфов о том, за что бороться несколько расходятся с человеческими понятиями... Оно и понятно. Эльфы...
А феа у орков есть, чего там обсуждать? Если есть ОНО у эльфов, то есть и у орков, они же вроде как родственники |
22.09.2003, 13:01 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну как это никакой пользы?!
РВ уже убедительно продемнострировал, какая польза. От себя могу добавить еще второстепенные бонусы, как-то пропуск в Валинор, возможность использования в качестве прибора для измерения чистоты рук, в качестве калыма сильмарилл тоже неплохо себя зарекомендовал. Не говоря уж о дезинфицирующем воздействии, подтвержденным многочисленными историческими фактами.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.09.2003, 13:24 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Нет-нет! Не надо пользоваться сильмариллами при обморожении - это только дополнительно травмирует поврежденную ткань! Только при переохлаждении - да и то методом кратковременного тычка (сорри, контакта)
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.09.2003, 13:28 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
К сожалению, чем Сильмарилы себя не зарекомендовали, так это пищевыми продуктами. Унголиант так и не попробовала, но факт подтверждён Кархаротом. Правда, быть может, такой эффект у Волка вызвал не Сильмарил, а давно не мытая рука Берена...
Цитата:
|
|
22.09.2003, 13:29 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Пропуск в Валинор -- и для людей тоже?!
Или только для эльфов? Но они разве не могут туда отправиться когда им вздумается? |
22.09.2003, 13:32 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Конечно нет. Долгое время для эльфов действовал режим визового неблагоприятствования, и только Эарендил (расово неопределившийся) при помощи Сильмарилла смог сломать бюрократический барьер.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.09.2003, 17:22 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Это все очень подходит в тред "Веселимся"...
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
22.09.2003, 17:45 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Я спрашивала серьезно... Но видимо в вопросе о сильмарилах серьезного ответа не получить
|
22.09.2003, 18:36 | #11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Все ответы здесь, как один - серьезные.
|
23.09.2003, 09:57 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Хорошо, пусть серьезные. Вам виднее.
Еще есть один вопрос не совсем про сильмарилы, но близко к теме. Как звали сыновей Диора? Дочку звали Эльвинг, а про мальчиков ничего не написано (я не нашла). |
23.09.2003, 10:06 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Элуред и Элурин.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
23.09.2003, 12:49 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Лайки: 0
|
Re: Про сильмарилы
Цитата:
Если я в корне не права - скажите, и сотру эту свою бредятину.
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд! Вредные советы авторам обзоров |
|
23.09.2003, 13:02 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Собственно, да, Сильмариллы были просто абстрактным символом. Ни для кого не секрет, что в Белерианде происходила масштабная ролевая игра "отбери Сильмариллы", причем бесполезность и ненужность этих штуковин была полностью ясна ее мастерам, но когда десятки тысяч персонажей было угроблено, об этом решили умолчать.
Правила игры были оглашены Феанором и его сыновьями, они же оказались (не считая Моргота) наиболее азартными игроками.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.09.2003, 13:21 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Также их можно применять для разогрева пищи без костра. Пыточный инструмент, опять же, замечательный. |
|
23.09.2003, 13:59 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Морготу вроде как и не нужен был свет, ему и так было хорошо. В темноте. Создается впечатление, что он украл Сильмарилы из чисто мазохистских побуждений.
А по поводу клятвы... Был бы достойный повод давать клятву, если бы в сильмах была хоть какая-то польза... А так... В топике любителей Феанорингов был спор на эту тему, где Dolly высказывала мысли, которые и меня посетили при прочтении Сильмарильона... Я-то думала сейчас фанаты Феанорингов заступятся за своих и докажут Dolly и мне, что Феаноринги были хоть в чем-то правы, но увы, ничего дельного фанаты не ответили. Более того -- они были просто грубы... |
23.09.2003, 14:06 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Я считаю, что зубоскальство при обсуждении такого серьезного вопроса недопустимо.
Что касается практической пользы сильмариллей, то: 1)Сильмарилл – источник энергии. У меня есть предположение, что если сильмарилл бросить в недро Ородруина (или на крайний случай в реактор АЭС), то выделение энергии будет соответствовать полной аннигиляции Земли. К сожалению, мои выводы основаны на теоретических выкладках, поскольку практически не могу их проверить за неимением самих сильмариллов. Так, что, если у вас есть экземпляры последних, прошу писать предложения. Величина и степень чистоты не принципиальны. 2)Сильмарилл – показатель крутости владельца. Предлагаю ввести в употребление формулу K=M*n/t*3, где K- крутость владельца, измеряемая в Морготах; M – время владения сильмариллами Морготом; n - количество сильмариллов, находящихся во владении; t – интервал времени владения. 3)Сильмарилл – показатель психической вменяемости разумного существа. Любое разумное существо, подвергнутое тесту, во время которого оно обязано смотреть на сильмарилл, должно страстно возжелать его через 5 (пять) минут просмотра. Серьезные отклонения в любую сторону – признак психической ненормальности. 4)Сильмарилл – идеальное косметическое средство. Замечено, что ношение сильмарилля в течение недели освежает вашу кожу, разглаживает морщины, укрепляет зубы и делает вас неотразимым в глазах окружающих. Это лишь немногие из полезных свойств сильмариллей, которые заставляют меня утверждать, что сильмариллы – идеальный прообраз современных полезных ископаемых.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
23.09.2003, 14:07 | #19 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Понятно, фанаты феанорингов тебя разочаровали. Ну а в этом-то треде чем тебе ответы не понравились?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
23.09.2003, 14:11 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
А вот еще ими хорошо можно было кого-нибудь ослепить...
Ежели серьезно, то, имхо, дело не в сильмариллах и даже не в клятве, а в том, что Феанор возлюбил создание рук своих более всего на свете. Согласись он их отдать - все было бы по-другому. Хотя сам он, наверно, погиб бы, как и обещал.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
23.09.2003, 14:16 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2003
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
"Феанор возлюбил создание рук своих более всего на свете"
Вот это самое лучшее объяснение! Спасибо! В этом трэде мне все ответы нравятся (особенно последний). А еще тот, где "крутость владельца, измеряемая в Морготах" |
23.09.2003, 20:25 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Это, кажется, сюда подойдет:
Статья про сильмариллы и пассионарность, автор - Ингвалл Колдун. http://ingwall.by.ru/melk-silm.txt
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
23.09.2003, 20:52 | #23 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
||
23.09.2003, 21:42 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Боже мой... Вижу - "Про сильмариллы", в Совете Мудрых. Думала серьезный трэд, а здесь...
|
23.09.2003, 21:58 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Какая прелесть! Меня тоже давно волновал вопрос практической ценности сильмариллов, но у меня не хватало духа признаться в своем невежестве по этому вопросу.
Спасибо, Альфер, что Вы решились спросить! И спасибо всем, кто ответил! Сильмариллы -- что-то вроде символа бессмысленного кровопролития? Интересная мысль... [Удален флейм. Vasya] |
24.09.2003, 00:13 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) Последний раз редактировалось Бизончик; 24.09.2003 в 00:16. |
|
24.09.2003, 12:57 | #27 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Сильмариллы - красота. А у красоты, думаете, никакой практической пользы нет?
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
24.09.2003, 13:28 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Если исключить неконкурентную среду, то показатель становится чрезмерно низок. Поэтому предлагаю по аналогии с дециРэбами использовать в формуле микроМорготов. |
|
24.09.2003, 13:44 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
А это подходящий тред для еще одного ВОПРОСА:
Почему Феанор не мог _поделиться_ сильмарилями с Яванной? (То есть, два отдать, а один себе оставить на память )
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
24.09.2003, 13:48 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Есть идея - а что если свет Сильмариллов - это и есть Негасимый Пламень Илуватара?
Из HoME известно, что свет - особая стихия, представляющая из себя любовь Эру к миру. С другой стороны, Негасимый Пламень (который тщетно искал Мелькор) - это некий символ творческой потенции, без которой собственно творение невозможно. Аллегорически это раскрывает смысл христианской доктрины о том, что Бог творит и поддерживает мироздание посредством своей любви. Пока источники Света были на всеобщем обозрении в виде Древ, Мелькор подступиться к ним не мог. Но вот, Феанор создает Сильмариллы - и путь к экспериментам с Негасимым Пламенем открыт. Неясно, зачем Мелькору потребовалось убивать Деревья, возможно, похить он Сильмариллы и начни свои бесчеловечные эксперименты, Валар, в свою очередь, перешли бы от мирного использования Света к военному. Таким образом, Мелькор заполучил в свои руки единственный в Арде источник творческой энергии (Луна и Солнце были пригодны исключительно для освещения и подогрева), каковым не преминул, очевидно, воспользоваться, создав выдающуюся, по местным рамкам, военную организацию, а также целую расу драконов (не исключено, что и тролли были созданы в тот период). В чем же была причина его поражения? По-видимому, в утрате одного из Сильмариллов, обладая которым силы Запада сочли имеющиеся ресурсы (взращенные еще во времена Дерев) плюс Сильмарилл достаточными, чтобы противостоять двум Сильмариллам Моргота, которые, возможно, будучи не вместе, теряли свою мощь.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |