"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Да о чем спорить, вот у нас же пример из первого фильма есть. Молчащий Трандуил. 40 секунд, пара движений, и все.

Какой роскошный удар под дых. Мне, в смысле. :Р
Ибо 40 секунд - оно да, но по мне - так эпизод дурацкий.
Хотя, конечно, не могу не отдать должное мему: "Сорок секунд на экране. Взорвал Интернеты".

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Ну почему же, пусть приходит, будет весело.

Угу, он или сопьется читая все это, или будет смеяться так, что всю живность в лесу распугает))

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Сообщение от Nelt

Какой роскошный удар под дых. Мне, в смысле. :Р
Ибо 40 секунд - оно да, но по мне - так эпизод дурацкий.
Хотя, конечно, не могу не отдать должное мему: "Сорок секунд на экране. Взорвал Интернеты".

Дурацкий, не спорю. Но сама работа актера все же заслуживает того внимания.

[Bofur]

Так, у меня вариант про Оркрист: Леголас его хранит, потом возьмет с собой, погнавшись за гномами. Позже передаст Торину.

[TheHutt]

Или он устремится за гномами: "Погодите! Саблю забыли!"

[Mrs.Underhill]

Сообщение от radio_weiss

Вот у Толкина они являются союзниками.
— Сейчас не время ссориться, бургомистр, не время заниматься сменой власти. Надо делать дело. Пока еще я служу вам, хотя настанет час — и я, быть может, и вправду подамся на Север с теми, кто захочет последовать за мной.

Кстати да, и спасибо за напоминание, что сегодня мы начинаем перечитку "Хоббита"! Пошла перечитывать Толкиена, он рулез.

Позволю только напоследок пнуть Альфрида (клона Гримы при Бургомистре), чтоб меня не обвиняли, что меня только Тауриэль раздражает. Альфрид был пока только на плакате и в полсекунде в превью к "Пустоши", а уже выбесил. Особенно тем, что он с кинжалом.
Ну не был бургомистр демоническим злодеем и Макиавелли, он был мелким воришкой типа Альхена и типичным выборным политиком, думающим в первую очередь о своей шкуре, но делающим свою работу - и Бард с ним вполне продуктивно сотрудничал, покуда Бургомистр не проворовался и не сбежал.
Стивен Фрай идеально подошел бы для такой роли, но вот этот гнусный Альфрид с кинжалом портит всю картину и "оденеторивает" несчастного слугу народа.

[Волвера]

Сообщение от Bofur

Так, у меня вариант про Оркрист: Леголас его хранит, потом возьмет с собой, погнавшись за гномами. Позже передаст Торину.

непонятно только, почему он схватил именно Оркрист. Возможно что бы потом пафосно во время боя отдать его гному, тем самым спасти отношения между Торином и лихолесскими эльфами.

[Nelt]

Не надо искать логику в сценарии "Хоббита".

[Lizzen]

Потому что Оркрист- крутой меч, гондолинского происхождения, а не рогатка или секира

[Маг]

Ну конечно. ведь я-то самый аргументированный, самый правильный и самый красивый между прочим, и только я умею толкать истину, не то что тот чувак по ту сторону монитора, и я даже не попробую встать на его место, ибо я самый правый и правее меня никого нет и не будет.

Удобная позиция, спору нет. Не очень правильная только. Не зря ведь бытует мнение, что зачастую первым в отсутствии должных "аргументов" обвиняет оппонента именно человек с недостаточно весомым аргументом.

Что ж, так никогда не договоримся. Не проще ли сойтись на том, что каждый имеет вполне обоснованное право как любить Тауриэль/Барда/Леголаса в Хоббите, так и другой имеет не меньшее основание для мм... не любви?
Лично я считаю, что Джексон пока все делает довольно грамотно, исключая, пожалуй, ту выходку с сопливым троллем, которая может и была забавна, но мне представляется весьма лишней. В общем, фильма никто не видел, а значит, имхо, и нет основания делать однозначные выводы. Даже по трейлеру. Например, книжный Хоббит лично мне не кажется кинематографичным после ВК. Хотя бы потому что там почти до самого конца лишь одна-единственная линия, а смотреть на протяжении почти трех часов одних только гномов, Бильбо и Гэндальфа - это не про меня, хоть и читается довольно гладко. То же могу сказать и по поводу почти всего остального. На объективность не претендую, спорить не буду. Просто высказаться хотел.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Ну конечно. ведь я-то самый аргументированный, самый правильный и самый красивый между прочим, и только я умею толкать истину, не то что тот чувак по ту сторону монитора, и я даже не попробую встать на его место, ибо я самый правый и правее меня никого нет и не будет.

пруф?

Сообщение от Маг

Удобная позиция, спору нет. Не очень правильная только. Не зря ведь бытует мнение, что зачастую первым в отсутствии должных "аргументов" обвиняет оппонента именно человек с недостаточно весомым аргументом.

И где такое мнение бытует?
Обычно если аргументы есть, то их приводят, а не скатываются на личности и обвинения в употреблении чего-то психотропного.

Сообщение от Маг

Что ж, так никогда не договоримся. Не проще ли сойтись на том, что каждый имеет вполне обоснованное право как любить Тауриэль/Барда/Леголаса в Хоббите, так и другой имеет не меньшее основание для мм... не любви?

Ну так сошлись бы, только некоторым не дает покоя то, что не все признают гениальность режиссера, необходимость Тауриэли, и (как они только смеют) еще и стебутся над перевиранием сюжета и характеров. Другие же вообще гребут всех под дону гребенку не разбираясь в причинах тех или иных эмоций.

[???]

Ох... вот только "17 мгновений" в пример приводить не надо, ладно? Этот фильм - просто хрестоматийный пример экранизации, не оставившей от оригинала камня на камне. По сравнению с Лиозновой Джексон - пурист из пуристов .

[Маг]

Сообщение от Волвера

пруф?

При чем тут пруф? Я это с долей юмора сказал, ирония это. Вы же не подумали, что я всерьез? )))
Я сегодня увидел массу аргументов как с той, так и с другой стороны.

Обычно если аргументы есть, то их приводят, а не скатываются на личности и обвинения в употреблении чего-то психотропного.

Ну их и привели.
Я согласен, что местами ПиДжея заносит, местами даже сильно, но лично мое мнение такое, что то, что снимает Джексон сейчас значительно лучше того, что можно было увидеть, снимай прям слово в слово. И меня как любителя Джексона радует то что он делает. Как любителя Толкина - меньше радует. Но меня интересует сейчас трактовка Джексона, тем более, что она близка к моей. Примерно это я и хотел увидеть несколько лет. А Толкиновский дух сказки в фильме никуда не ушел, во всяком случае, я его вижу и мне этого хватает.

[Nelt]

Сообщение от ???

Ох... вот только "17 мгновений" в пример приводить не надо, ладно? Этот фильм - просто хрестоматийный пример экранизации, не оставившей от оригинала камня на камне. По сравнению с Лиозновой Джексон - пурист из пуристов .

Нет, нифига не ладно. Ибо привела я его не как пример удачной экранизации, а как пример кинематографичности казалось бы совершенно некинематографичных вещей.

[???]

Сообщение от Волвера

Ну так сошлись бы, только некоторым не дает покоя то, что не все признают гениальность режиссера, необходимость Тауриэли, и (как они только смеют) еще и стебутся над перевиранием сюжета и характеров.

Угу, "перевирание", "логика не ночевала в сценарии", "что великому Джексону какой-то Толкиен"... Извините, но это несколько отличается от "мне не нравится" или "я понимаю по-другому". Последнее предполагает какой-то аргументированный спор или просто примирение, при котором каждый остаётся при своём; первое же - только заклеймение и попрание злобного врага, поднявшего руку на святое .
И всё это - на основании пары минут трейлера, ага... впрочем, разве до трейлера было по-другому?

Другие же вообще гребут всех под дону гребенку не разбираясь в причинах тех или иных эмоций.

Боюсь, что истинность утверждений не зависит ни от чьих-либо эмоций, ни от их причин .

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Сообщение от Nelt

Нет, нифига не ладно. Ибо привела я его не как пример удачной экранизации, а как пример кинематографичности казалось бы совершенно некинематографичных вещей.

Тогда этот пример тут не работает. Перед Лиозновой не стояло задачи "непременно снять 8 минут паузы" - она сама её придумала и воплотила с помощью оператора, композитора и актёров. Именно для того, чтобы лучше раскрыть характер своего героя - совсем не тем способом, каким это было сделано в книге. Почему вы не говорите ей: нет, изволь показывать только то и так, что и как написано у Семёнова?
Вы же ставите перед Джексоном совершенно искусственную задачу, которую он почему-то должен решить. Да, если постараться, это можно сделать. Только в результате выйдет образец не кинематографического, а циркового искусства - из области эквилибристики. Вроде "фигурных стихов", от которых никто не ждёт именно поэтической гениальности - они не для того пишутся.

[фадейка]

Сообщение от Маг

Он не тупо вырезан из ВК, он отличается. Для Хоббита его заново нарисовали, мне это сразу в глаза бросилось) уж сколько я насмотрелся на этот глаз)))

Он-же не ЗРЕЛЫЙ!

[bres]

Да толку то в этих "аргументах" и поисках "логики"... Тут где-то выше уже правильно было замечено, что у каждого уже есть давным-давно своя сложившаяся точка зрения на Толкина, Джексона, литературу, кинематограф и пр., от которой все уже и "танцуют". Та же многострадальная Тауриэль некоторыми предана анафеме уже по самому факту своего существования, а для кого-то просто очередной персонаж второго плана (для меня, например).
Что до ролика (и будущего фильма), не вижу я в нём "голливудскости", пошлости и попрания творчества сами-знаете-кого. А вижу ожившие картины Ли и Хоу, интересных ярких персонажей и абсолютно "толкиновскую" атмосферу (которая и является для меня главным критерием для определения качества экранизации). Конечно Джексон, как и любой художник (не вкладываю в это слово ни капли подобострастности)), творит свой собственный миф - и он тут абсолютно в своём праве (как в своём праве был Толкин, строивший свои мифы на основе известных мотивов/сюжетов), но миф этот всё-таки растёт из книг английского профессора, его отражает и переосмысляет, а с чьей-то точки зрения - и это вполне понятно - уничтожает и извращает.
Так что всех "пиджеифилов" и "толкиононедопонимателей" поздравляю с прекрасным трейлером, который нам доставил много светлой радости и заставил наши сердца биться сильнее в ожидании долгожданного фильма, а всех остальных - с трейлером сносным/ужасным/пошлым/неидеальным, от которого вы тоже вероятно получаете радость, но, к сожалению, несколько иного рода)

[???]

Сообщение от bres

а всех остальных - с трейлером сносным/ужасным/пошлым/неидеальным, от которого вы тоже вероятно получаете радость, но, к сожалению, несколько иного рода)

Вот да. Получается, что какого-то рода удовольствие все эти фильмы и трейлеры всё-таки доставляют и тем, кто их ругает - иначе почему они продолжают так горячо и подробно их обсуждать? Вон автор "рецензии на трейлер" уж на что не пожалел для него чернейшей краски, но рецензию-то опубликовал практически сразу после его выхода - значит, всё-таки ждал и поскорее посмотрел... Не чего-то же однозначно неприятного он с таким нетерпением дожидался?

[Маг]

Лично для меня главное в Хоббите - не дословная экранизация Толкина (а с этой задачей наш Хоббит, имхо, даже лучше ВК пока справляется!), а самостоятельное произведение, которое я могу смотреть вместе с Оригинальной Трилогией Джексона. Мне очень нравится книжка "Хоббит, или Туда и Обратно", нравится описанный в ней мир, юмор и некоторая доля магии, что имеет место быть. Но я никогда не относился к ней всерьез, во всяком случае, для меня она всегда была в тени Властелина Колец. Тогда как кинематографический Хоббит для меня примерно на равных с ВК, и при всем уважении к книге (я про Хоббита), эмоционально цепляет больше, чем книжка. То есть книжку мне было очень интересно читать, но бурные эмоции появлялись ближе к концу, гибели Торина и т.п., тогда как фильм Джексона сделал историю гораздо более серьезной, эмоциональной и глубокой, ну лично мне так кажется. Это не в коем случае не идет в минус Толкину, ибо у него тогда и у Джексона сейчас совершенно разные задачи. Если фильм радует душу - он мне нравится. Если нет - то нет. Отступления от Канона меня волнуют больше тогда, когда я считаю их нелогичными, бредовыми или если это плохо смотрится. Но у Джексона я этого почти не наблюдал. Сейчас я вижу прекрасную актерскую игру, прекрасный закрученный сценарий, шикарные баталии и эффекты от создателя Властелина Колец и я вижу то же Средиземье. И при всех отступлениях от авторского текста я все равно вижу уважение к первоисточнику, особенно это касается Нежданного Путешествия. Считаю просто феноменальным, что у меня пока к Хоббиту претензий почти нет. Конечно, где-то можно было снимать аккуратнее, но в целом мне очень нравится, что делает Джексон, но я это никому, конечно, не буду навязывать.

[???]

Маг, согласен! Хуже, чем доказывать кому-то, что нечто, ему не нравящееся, на самом деле обязано ему нравиться, только обратный процесс - доказывать тому, кому нравится, что нравиться ему не должно .

[bres]

Сообщение от Маг

Если фильм радует душу - он мне нравится. Если нет - то нет.

Золотые слова) Собственно и добавить то к ним почти нечего. Если кого-то Радость настигла, благодаря ПиДжею, так чего же ещё боле?)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от ???

Вот да. Получается, что какого-то рода удовольствие все эти фильмы и трейлеры всё-таки доставляют и тем, кто их ругает - иначе почему они продолжают так горячо и подробно их обсуждать?

Вот да. Получается, что какого-то рода удовольствие чтение тех, кто выдвигает аргументы против трейлеров и фильмов, всё-таки доставляeт и тем, кто этих пользователей ругает - иначе почему они продолжают так горячо и подробно их обсуждать?

Почему-то мотивы и персоны тех, кто имеет сказать что-то нелицеприятное об этих трейлерах/фильмах, обсуждаются некоторыми гораздо горячее и подробнее, чем сами фильмы/трейлеры. Может, все-таки, вернемся к теме треда?

[Nelt]

Сообщение от ???

Тогда этот пример тут не работает. Перед Лиозновой не стояло задачи "непременно снять 8 минут паузы" - она сама её придумала и воплотила с помощью оператора, композитора и актёров. Именно для того, чтобы лучше раскрыть характер своего героя - совсем не тем способом, каким это было сделано в книге. Почему вы не говорите ей: нет, изволь показывать только то и так, что и как написано у Семёнова?

ОМГ, ну хорош уж тезис подменять. Вы спорите с какими-то другими форумчанами, но почему-то обращаетесь ко мне.
Я спорю с тем, что написанное Толкиеном иначе как по-пиджейски экранизировать нельзя, т.к. будет некинематографично.

И если тут кто читает, что я пишу: так, мне кажется, вполне заметно, что я не пурист ни разу, мне просто вот_этот_конкретный_способ ПиДжея снять Хоббита не нравится.

Вы же ставите перед Джексоном совершенно искусственную задачу, которую он почему-то должен решить.

Это вы опять не со мной разговариваете сейчас, а с неким собирательным образом тех, кому что-то не так в фильме.

Да, если постараться, это можно сделать. Только в результате выйдет образец не кинематографического, а циркового искусства - из области эквилибристики.

Имха за имху: по мне - так у него цирк уже получился отменнейший.

[Entwife]

Основным персонажам - по 8 минут гениальной паузы! Каждому. Ну ладно, хоть по 5...

[Nelt]

Сообщение от ???

Вот да. Получается, что какого-то рода удовольствие все эти фильмы и трейлеры всё-таки доставляют и тем, кто их ругает - иначе почему они продолжают так горячо и подробно их обсуждать?

Мне не очень понятно, чему тут удивляться, и аргументом чего это может служить.
Позлопыхать и поглумиться тоже бывает интересно и в кайф. Или там на то, как Леголас киборга-убийцу изображает, посмотреть прикольно.
Или поплеваться ядом на то, какое лихое прочтение Трандуила и заварушки в Лихолесье можно породить.
Ожидание, опять же, новости, волнительно.
И ЧСВ, и упражнения в язвительности - все это тоже может быть клево.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от Entwife

Основным персонажам - по 8 минут гениальной паузы! Каждому. Ну ладно, хоть по 5...

Да некому там. Не осилят.

[Entwife]

Сообщение от Nelt

Да некому там. Не осилят.

Жалко.

[арве]

Маг, если бы все спорщики были бы так же корректны, как ты, разговаривать было бы намного лучше. Ну вот возьмем меня. Да, конечно, мы еще не видели фильм, но у нас есть 2 трейлера и интервью, из которых следует (если в фильме окажется не так - буду только рада), что Тауриэль становится главным "революционером" Мирквуда и запросто поучает Короля - между прочим эльфа с еще дориатским детством и воспитанием (если я не путаю) и принца, что "это наша война" и далее по тексту. Именно это меня и покоробило, ибо в мире Толкина это невозможно. Можешь представить. чтобы Линдир поучал Элронда или Халдир - Галадриэль? Заметь - они не женщины. И когда я это высказала - какое получила обвинение? Дескать я ее не принимаю, поскольку я сама женщина. Однако. Попытавшись еще раз объяснить свою позицию, получила новое обвинение - в лукавстве. Еще раз однако. На этом разговор с моей стороны прекратился... Кстати сам трейлер не поругала ни разу. И?..

По трейлеру. Выше, кажется Хаттом, предлагалось выделить 5 наиболее интересных для каждого сцен. Выделяю свои - без расстановки важности, а просто так, как запомнилось: 1)Трандуил "мы вам поможем", 2)Бильбо и Гэндальф, 3)Бильбо, Торин и Балин (меч), 4)Бильбо и Смауг, 5)Бильбо и Кольцо. Так что, как ни крути, для меня трейлер получился бильбоцентричным. Может быть, когда пересмотрю, еще что-то добавится, а что-то уйдет...

[фадейка]

Сообщение от TheHutt

Сделал полноразмерный кадр со Смаугом, задрав гамму:

ЧТО!?
У меня глюки или это ВИВЕРН?!(ну или ПЛИОвский дракон)

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Nelt

Мне кажется, спор становится бессмысленным. Пруф есть? Что именно так нужно снимать фильм? У нас есть тут люди с режиссерским образованием или просто сведущие?
Мне, как ни разу не режиссеру, пока кажется, что можно и так, и эдак,
.

Конечно же можно итак и эдак. В данном случае ПиДжею показалось что так лучше. Мне тоже кажется что характер Барда стоит максимально раскрыть. Значит ли это что ПиДжей относится к Толкину не уважительно или принебрижительно?

Сообщение от Nelt

Как так?! Даже в параллельной реальности? О, жестокий мир.

И не говорите))

Сообщение от Mrs.Underhill

Так и в "7 Самураях" это не про начало фильма (оно про крестьян), а про первое появление героя на экране. И кстати, там еще парочка крутых самураев представляется именно так - через демонстрацию крутизны и героизма - уже совсем в середине фильма, когда главный герой начинает собирать свою компанию.

Решительно не понимаю, какая разница, в какой момент в фильме героя представляют - главное КАК его представляют. Ну, см. первый параграф.

ОК, обязательно посмотрю. Однако все же в самурайских фильмах свои законы. Не буду тут спорить потому что фильм не видел, но обязательно посмотрю

Сообщение от Lizzen

Извините, что вклиниваюсь. Тут просто в голову пришло, а вдруг Трандуил предлагает помощь не Барду\Торин\непонятнокому, а Гэндальфу! Митрандир обнаружил, что в Дол Гулдуре засел Саурон, орков собирает, и заручился поддержкой короля. Разговор ведется не в тронном зале, а тет-а-тет, так как дело высокой секретности.
Просто непохоже, чтоб гордый и властный Трандуил так вот и сразу покорно предлагал кому-то помощь, кроме тех, кто изначально заслуживают уважения, то есть истари.

Мне вот кстати интересно, когда Элронд не видит зло у себя под носом и говорит Гэндальфу, мол "чувак у нас все мирно, подумаешь чуть орков", то никому это не мешает, однако же когда Трандуил пренебрегает пауками, а Тауриэль об этом говорит, все теряют терпение.

Сообщение от radio_weiss

BB, вот с этим я полностью согласен. Толкин не зря три раза упоминает факт прямого наследования. Это необходимо показать. И я бы (даже) согласился на выдуманную сцену, в которой Бургомистр собирается выдать гномов эльфам Трандуила, но на авансцену выходит капитан гвардейцев, который заступается за нашу компанию (в оригинале "Но остальные были другого мнения, и вопрос быстро решился помимо бургомистра". И тут легко можно вложить в уста Бургомистра прямую цитату из книги «— Гирион был властителем Дейла, а не королем Эсгарота… [и продолжить выдуманным]… так что ты — король разрушенного города».
И всё, воин представлен, мы знаем, что он стилл нот кинг, и что он не просто так тут появился.

Понимаешь, я лично не считаю, что от близкого следования тексту эта история станет хуже, неинтереснее, площе. Нет, как раз наоборот, я уверен, что явная и ненужная отсебятина при экранизации Толкина - это пошлость.

РВ, хороший пример конечно, но опять же когда я это себе представляю, у меня возникает какое-то ощущение что, что-то не то. Ну не в амбициях потомка королей служить кому-то. Ведь даже Арагорн долго никому не служил. Ну это просто эмоции. Роль изгоя ему подходит больше. Это ИМО.
Я очень люблю текст Толкина, и меня всегда радуют прямые цитаты из книги. Но еще больше меня радуют моменты когда эти цитаты оживают не в словах актеров, а в их действиях. Как когда Бильбо ходит по пустому Бэг Энду на утро после ухода гномов.

Сообщение от Nelt

Ты правда так считаешь?

.

Конечно же нет. Приятно было это читать?

Сообщение от Nelt

Я не уговаривала. И мне странно, что ты так буквально воспринял мой коммент. Им я хочу сказать, что кинематографичность при таланте режиссера и актеров достигается не ужимками и прыжками, а содержанием. И то, что написал Толкиен, можно (а я считаю, что и нужно) снимать, исходя из этого содержания. И "а вот как снять диалог, чтобы было кинематографично" - это отговорка. Тысячей способов можно снять диалог, так что зритель дышать забудет.

Хатт на это ответил гораздо лучше меня. Не вижу в образе Барда никакого искажения его характера от того что написанно у Толкина. У которого тот описан очень бедно, если сравнить его с ключевыми персонажами.

Сообщение от Mrs.Underhill

Позволю только напоследок пнуть Альфрида (клона Гримы при Бургомистре), чтоб меня не обвиняли, что меня только Тауриэль раздражает. Альфрид был пока только на плакате и в полсекунде в превью к "Пустоши", а уже выбесил.

Вот кстати абсолютно согласен. Альфрида считаю абсолютно бесполезным персонажем. Но посомтрим как будет на экране

Сообщение от арве

\ Да, конечно, мы еще не видели фильм, но у нас есть 2 трейлера и интервью, из которых следует (если в фильме окажется не так - буду только рада), что Тауриэль становится главным "революционером" Мирквуда и запросто поучает Короля - между прочим эльфа с еще дориатским детством и воспитанием (если я не путаю) и принца, что "это наша война" и далее по тексту.

Ну у эльфов диктатуры вроде не было. Опять же я не в восторге от Тауриэль, однако Элронд тоже по первому фильму тоже считает что опасности никакой нет и войны нет. Ну ему конечно вставляет Гэндальф, который ого-го, а не Тауриэль. Но мое впечатление, я не слышал там поучений Трандуила. Я слышал там поучения Леголаса, который видимо терпит так как втюрился (а это уже совсем другой маразм)

[Amruniel]

Здравствуйте. Позволите ли мне тоже высказать свои впечатления?
Трейлер я посмотрела вчера, но до высказывания впечатлений руки дошли только сегодня. После первого просмотра я не поняла почти ничего. Картинка очень красивая, но ни слова, кроме "его зовут Бильбо" и "я нашёл что-то в Гоблинском Городе" понятно не было, к тому же темп трейлера очень быстрый. Потом я просмотрела трейлер с субтитрами (и не один раз), и большинство моментов стало понятно, насколько это возможно.
Мне очень понравилось королевство лесных эльфов (именно само королевство и дворец Трандуила, сделанные одновременно и по-толкиновски, и по-пиджеевски). Король Трандуил как всегда прекрасен, но его речь про помощь гномам слегка настораживает. Как настораживает и его разговор с Тауриэль. Лесная эльфийка-воительница Тауриэль вполне имеет место быть в "Хоббите", ведь Толкин писал, что эльфийские девы могли сражаться наравне с мужчинами. Но уж слишком большую роль отводят Тауриэль. Будь она обыкновенным второстепенным персонажем, пусть даже "машиной смерти", я бы и глазом не моргнула. Леголас тоже должен быть в "Хоббите". В конце концов, он - сын Короля и не последняя фигура в Сумеречье. И возмущений по поводу его присутствия я, честно говоря, не понимаю. Барда, по-моему, ввели слишком рано. По книге, если я не ошибаюсь, он появляется только во время нападения дракона на Эсгарот. Дол-гулдурская линия пока слишком туманна чтобы о ней что‐то сказать. Разговор Бильбо с драконом вполне по канону (непонятно только почему Бильбо не надел Кольцо).
Судя по трейлеру, который мне в целом понравился, если закрыть глаза на отдельные детали, нас ждёт гораздо более мрачный фильм, чем "Нежданное Путешествие", но не менее интерестный и насыщенный событиями.

P.S. Одно только совсем непонятно: Око Саурона будет на башне Дол-Гулдура прожекторировать?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Волвера

Какие забавные штампы, предлагаю вспомнить про штаны, их тоже никто не описывал. А если по делу, может Профессор не упомянул Леголаса в Хоббите, потому что он там нафиг никому не был нужен? Или Пи Джей знает лучше автора?

[потерто by rw, флейм]

Сообщение от Волвера

Но ведь это так забавно, человек хочет убедить всех, что все идеально

[удалено rw. Бильбо, ты наработал на Предупреждение сейчас]

[quote=Волвера;1115251]

[потерто by rw, флейм]

Сообщение от Маг

Удобная позиция, спору нет. Не очень правильная только. Не зря ведь бытует мнение, что зачастую первым в отсутствии должных "аргументов" обвиняет оппонента именно человек с недостаточно весомым аргументом.

[потерто by rw, флейм]