16.05.2015, 06:35 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 3.5: The White Rider ("Белый всадник")
Глава, в которой Гэндальф
Гэндальф Серый погиб на Зирак-Зигиле, после долгого и страшного боя с Балрогом, о котором даже Гэндальфу Белому тяжело вспоминать. Гэндальфа Серого, с его слабостями, привычками, пристрастиями, которые он накопил за тысячи лет в смертном теле, больше нет. Вместо него - создание из чистой мощи и света, вернувшееся в наш мир с одной целью - помочь в последней битве. У Гэндальфа Белого нет права на маленькие слабости и пристрастия, на личную жизнь, на личность. Он отдан миссии, он и есть воплощенная миссия. Недаром это почувствовал и Гваихир - что Гэндальф Белый невесом, как свет. И Арагорн - когда сказал ему, что он, Гэндальф Белый, может домчаться куда угодно тогда, когда он захочет. И что Гэндальф Белый станет их знаменем, их вдохновителем. Он - как сосуд, наполненный светом. То, что он предсказал когда-то Фродо, стало и его судьбой... Гэндальф Белый все-таки успеет за те месяцы, отведенные ему в Средиземье, вспомнить, что он живет, и снова привязаться и к жизни, и к своим друзьям. И конечно же к своему коню. Которого буду звать Серогривом. И про которого он сказал, что в этом мире они не разлучатся - значит, Серогрив и правда уплыл с ним в Аман? Но Гэндальф Белый и правда другой. А Гэндальф Серый действительно умер, и принес себя в жертву, пережив все, с этим связанное, по полной программе... Рассказ его о битве с Балрогом, и о том, как он прошел через огонь, воду и адовы подземелья - это просто мурашки по коже. И пришел он из Лориэна "странными путями" - т.е. не Гваихир его принес, Гваихир просто был его разведчиком. Что же это за пути? Очень многое происходит в этой главе, и она и правда переломная. - Начиная с утра у Трех Охотников, когда они наконец находят следы хоббитов. И у них камень с души спадает - Леголас шутит про хоббитов, захлопавших крылышками и улетевших, Арагорн улыбается в ответ. - А потом они залезают на скалу Древня - и до меня лишь на этот раз дошло, что это была скала, что на нее вела лестница, и что все герои там побывали. С моим геграфическим кретинизмом я этот момент всегда упускала, думала, они просто в лесу где-то все бродили. А ведь скала эта важная - только там в Фангорне можно увидеть солнце, и именно там все герои находят ясность. - Интересно, а кто-то подумал, что это был Саруман? Я помню, что откуда-то знала, что Гэндальф воскреснет, и что интриги для меня там не было. А может, у кого-то была? Я в этот раз подумала, что встреча с Гэндальфом описана чуть ли не как ужасник, или кошмарный сон. Вот где-то далеко идет старик, еле ковыляет. Ты вроде наверху, и в безопасности, и окликаешь его. А он тут же прибавляет ходу и рраз - и уже близко, и у лестницы. Ты его пытаешься задержать, напугать, а он вдруг рраз - и с дикой скоростью по лестнице влезает, и уже рядом с тобой, и в тебя пялится. Причем у тебя из рук валится все оружие и ты ничего не можешь сделать, только смотреть. - То, что Саруман дважды передатель, сыграло всем на руку. И правда, хоббитов с огромной скоростью доставили в самое для Сарумана опасное место, в Фангорн. А еще Леголас классно заметил, что если б они знали, что они все окажутся в Фангорне, могли бы сразу свернуть сюда с Андуина и сэкономить кучу времени. Знал бы, где падать - подстелил бы соломки. - Моментик, показывающий, кто как чувствует живую природу. Гимли думает, что лошади сбежали от страха. Арагорн знает, что это не так, но без деталей. А Леголас точно понял, что именно лошади там чувствовали. - Гэндальф сказал, что Древень - старейший житель Средиземья... Ого! А Леголас сказал, что был бы счастлив в этом лесу, несмотря на то, что он такой старый и замшелый (хотя после Лихолесья ему ни один лес не страшен будет). А еще Гэндальф сказал, что гнев Древня уже долго копился, а хоббиты стали последней каплей, и его гнев вышел из берегов. Эх, что в фильме из этого сделали, лучше не вспоминать. Лучше вспомню, как замечательно показали падение Гэндальфа с Балрогом...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.05.2015 в 06:39. |
16.05.2015, 07:56 | #2 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Картинки:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 16.05.2015 в 08:42. |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.05.2015, 08:00 | #3 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Кстати, в этой главе, если не ошибаюсь, Гэндальф рассказал, что возродившись на вершине Зирак-Зигиле он противостоял Тёмной Башне, в момент когда Хранитель надел Кольцо на Амон-Хен. Его это сильно измотало, но он справился, отвёл внимание от Фродо.
__________________
Мой контакт! |
16.05.2015, 09:34 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Как все-таки жутко и в то же время завораживающе описана битва Гэндальфа с Барлогом.
Сначала бесконечное падение и огонь, а потом черная вода и Барлог обернувшийся скользкой чешуйчатой тварью Переходы у корней гор, которые неизвестно кто прокладывает. А потом бесконечный подъем к самому пику и под полящим солнцем Барлог вспыхнул вновь! Невероятно красиво и страшно! Новый Гэндальф, конечно отличается от старого, но не во всем, чувство юмора, он во всяком случае сохранил. Как он мило утешил Гимли, "передав" ему привет от Галадриэль |
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.05.2015, 10:20 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Только одна картинка. Почему-то больше нет. А вроде были еще... хмм... (из запощенных многих раньше не видела).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
16.05.2015, 11:25 | #7 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Такой камень с уши свалился! )
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.05.2015, 11:26 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Одна из малозаметных, но имхо важных вещей, которая зацепила в этой главе - фраза Гэндальфа "only the use of the Ring could give us surety of victory". Старина Митрандир получил серьезный апгрейд, теперь он Князь Света, читает мысли Сарумана, но и открыт теперь тем же искушениям - использовать Кольцо в войне. Ему приходится практически уговаривать себя - "'it has gone beyond our reach. Of that at least let us be glad. We can no longer be tempted to use the Ring." Интересно, будь Фродо рядом, предложи ему Кольцо сейчас - хватило бы воли отказаться?
Еще одна фраза, "расширяющая" вселенную Средиземья - "Naked I was sent back", то есть он был развоплощен Балрогом и затем воплощен снова (могли бы уже Валары и на прикид разориться - холодно же зимой в горах) Кстати, насчет апгрейда - "none of you have any weapon that could hurt me", то есть Гэндальф теперь неуязвим для обычного оружия (где тот Серый Странник, отчаянно швыряющийся с сосны шишками в волков?). Что касается "старика" в лесу из прошлой главы - Гимли определяет его правильно: It was an evil phantom of Saruman that we saw last night. Саруман умел создавать такие фантомы - похожим образом он разговаривал с назгулами, которые приехали к воротам Изенгарда ранее в поисках Кольца.
__________________
Треугольник будет выпит. |
16.05.2015, 12:55 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.05.2015, 13:45 | #10 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
И ещё: Гендальф общается со своим конём "силой мысли", а потом уже свистом!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
16.05.2015, 18:49 | #11 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И рада за тех, для кого явление Гэндальфа стало сюрпризом. Вот убей не помню, где я умудрилась тогда словить спойлер про то, что Гэндальф вернется - но помню, что это, вкупе с названием главы, мне убило всю интригу со зловещим стариком. А ведь он и правда поначалу зловеще описан! До момента, когда Арагорна будто резко будит холодной водой - классный образ, кстати. А потом я таким же непонятным для себя образом словила спойлер про то, что Фродо объявит Кольцо своим - это без интернетов, без знакомых толкинистов и без 3й книги в наличии. И покуда не добыла 3ю книгу по-английски и одновременно на дискете в переводе Грузберга, сочиняла фанфики в голове на тему того, что ж там будет на Роковой Горе. Но книга, к счастью, оказалась намного круче. ---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ---------- Цитата:
Но думаю, что тут он иправда имел в виду их всех, а не только себя. Что Кольцо чем дальше, тем больше искушало бы из всех, и хорошо, что искушения больше нет. Мне вот кажется, по таким фразам, что Кольцо там и правда колбасило не только Боромира, просто не в такой степени. О, а еще момент в "Зеркали Галадриэли" отметила, но забыла упомянуть - когда Фродо спросил у Галадриэли, почему он не видит и не чувствует Девятерых кольценосцев. Значит, он пытался их увидеть? И у Минас Моргула потом он проговорится в том же духе. Т.е. Кольцо на Фродо уже тогда начало сильно действовать. Цитата:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
16.05.2015, 21:30 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
Цитата:
А многие картинки просто убивают. Например, в иллюстрациях Гордеева лица... Я лучше промолчу |
|
16.05.2015, 22:53 | #13 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
"Гвайхир зорок, но даже ему не дано видеть всего, что творится в тени холмов и под сенью деревьев. Кое-что удалось увидеть ему, об остальном я узнал сам. Кольцу я помочь уже не могу – и никто из Отряда не может. Оно было в опасности и едва не открылось Врагу. Но в последний момент дело удалось спасти, и не без моего участия. Я сидел тогда высоко, высоко над миром – и сражался с Черным Замком. Тень миновала, а я смертельно устал, и долго томили меня черные думы."
Всё же думается, что он тогда ещё был на вершине горы.
__________________
Мой контакт! |
16.05.2015, 23:16 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.05.2015, 23:27 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
В плане того, что герои не всегда выбирали "правильный" с точки зрения логики и здравого смысла путь. Приоритеты другие:
Цитата:
/шёпотом/ Но мне нравится такой подход. Каждый раз, когда читаю про Гэндальфа, думаю, хорошо, что это оказался всё-таки Гэндальф. А не Саруман с его чарами. Наколдовал бы он им "Гэндальфа" в белых одеждах и водил бы за нос. |
|
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
17.05.2015, 00:15 | #16 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Нет, он был где-то на отрогах Мглистых Гор в Фангорне. Потому что смотри хронологию: Гэндальф попал в Лориэн на следующий день после отплытия Братства, потом они неделю плыли по реке, а он приходил в себя. А борьба с Сауроном произошла уже в день раскола Братства. 4 дня назад. И в эти 4 дня Гэндальф сначала был в отключке, а потом бродил по Фангорну, и 2 дня назад видел, как Древень унес к себе Мерри и Пиппина.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.05.2015, 01:59 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Северянка, а меня в иллюстрациях Гордеева напрочь выбивают даже не лица, а эльфы, подстриженные "под горшок"...
|
17.05.2015, 02:43 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня " Хоббит" с иллюстрациями Гордеева. Эльфы там не подстрижены " под горшок", но к сожалению от этого не легче. Потому, как лица... И у всех одинаковые. |
|
17.05.2015, 15:14 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ---------- Интересно, а кто все-таки создал Бесконечную лестницу, по которой Гэндальф гнался за Балрогом? Гномы? Но она же от самых корней гор, "так глубоко, как не забирался ни один гном". |
||
Северянка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.05.2015, 11:32 | #21 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Люблю эту главу. Профессор мастерски передаёт эмоции героев, когда безнадежность и отчаяние превращаются в надежду и восторг. Всего-то нужно было вернуть Гэндальфа.
Читая рассказ Гэндальфа о его бое с Балрогом невольно переживаешь все эти жуткие моменты, начиная с падения Гэндальфа, увлекаемого тяжестью Балрога и до самого конца - низвержения Балрога с вершины Зирак Зигила. Кстати говоря, вот интересно, но похоже Ангмарец совсем не испытывал пиетета перед Гэндальфом Белым в Минас Тирите и даже угрожал ему смертью... Бахвалился? |
18.05.2015, 12:35 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Ночной старик определенно был Саруманом... Но вот тогда у меня возникает вопрос: насколько же он глух к голосам природы, раз не расслышал всего того напряжения и гнева, что повисли в лесу? а если чувствовал, то почему вернулся в Изенгард, а не слинял? был настолько уверен в своей твердыне или надеялся, что лес против него все-таки не ополчится?
В голове закрутился вопрос: если все вещи хоббиты носили в котомках, то откуда в карманах еда? это типа: всегда под рукой должен быть запас еды, которую можно растянуть на пару суток? думаю, что если бы связали кого-нибудь из догоняющей тройки, припасов бы при нем не нашлось=)) Арагорн очень хорошо выстраивает логические цепочки. И понятно куда пошли хоббиты, и то, что с поля битвы их вынес предатель. Леголас почувствовал присутствие деревьев "с черным сердцем" далеко в глубине леса. Он конечно лесной эльф, но его умение чувствовать зло и предчувствовать опасность удивляет. Как тогда получалось у эльфов попадать в орочьи западни? Гимли оправдывается перед деревом, мол "деревьев я не трону" За такие оправдания в наше время и в психушку попасть не долго=) Преображение Гендальфа. Мне интересно, нынешнее его облачение подобно телу Мелиан, в котором она пребывала в Первую эпоху и при желании могла покинуть, или же это просто такое же тело, только в нем больше способностей? Если первое, то становится действительно более понятно, как он находился высоко над миром, когда Фродо одел кольцо. Он просто покинул тело и летал себе спокойненько... Но новый Гендальф поистине могуч и совсем не скрывает своей силы, поэтому преображение настолько бросается в глаза. Старый Гендальф делал все, только бы не использовать потусторонние силы для влияния на окружающих. Тут же он явно управляет троицей при встрече: то он стоят и не могут ничего сделать, то оружие их не слушается. Гендальф буквально предсказывает каким образом будет разрушен Изенгард: "когда рухнет плотина". У самых корней Мории живут невиданные злобнейшие твари. Но как они мирились столько лет с гномами? ладно, гномы достали только Балрога, но с остальными то как не пересеклись за тысячелетия? Кто создал бесконечную лестницу? Гномы? именно создавая ее они докопались до Балрога? Еще о мощи нового Гендальфа: вот управлять сердцами людей и противостоять злу он может, а когда увидел каменный завал на Зирак-Зигиле, лег и стал ждать пока его спасут.... Как мне видится, Гендальф сначала зовет Серогрива мысленно, что-то вроде: встречай меня на границе Фарнгорна. А потом он подал свист, чтобы конь его явственно услышал и прискакал... |
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.05.2015, 18:26 | #23 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
А где было про каменный завал? Не помню такого |
||||
18.05.2015, 18:44 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Нет, гномы до них не докопались. А вот с бесконечной лестницей и правда интересно - но вела она, все-таки, не из тоннелей тех тварей - из тоннелей обратно в наш мир Гэндальф фигурально выбрался, держась за хвост Балрога. А уже там, в нашем мире, они стали взбираться по лестнице. Т.е. Дарин вполне мог ее построить. Но он там еще не был Гэндальфом Белым, его сознание еще бродило где-то в астрале, отдельно от тела. И только когда Гваихир его понес, к нему жизнь стала возвращаться, и он потом еще неделю в Лориэне выздоравливал и в себя приходил. Вот после Лориэна он был уже все - готовый Гэндальф Белый.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.05.2015, 19:12 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
про хоббитов: так у них не по чуть-чуть лембаса в карманах достали!!!! У меня в кармане есть пара лембасов, только они наверное раскрошились, сказал один. У меня тоже есть немного - ответил второй. А теперь вспомним, что куска лембаса хватает взрослому мужчине на день!!!! |
|
19.05.2015, 00:29 | #26 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Хоббиты вообще-то покушать не дураки У них всегда в кармане должно быть чего-нибудь пожевать. Ну, мне так кажется из личного опыта. Есть пара знакомых, у которых всегда в кармане заначка: печенька, конфетка... Вот и тут те же симптомы.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.05.2015, 17:18 | #27 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ещё детальку для себя отметила: как относится к Гендальфу его конь. Увидел издали, громко заржал, подбежал ближе, тихонько подошёл и ткнулся носом Гендальфу в шею. Вот такое выражение лошадиной любви. Мне кажется, не каждый всадник от своего коня таких признаний удостоится...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.05.2015, 18:29 | #28 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Саруман кстати тоже не испытывал пиетета, покуда Гэндальф ему посох не сломал. Может, и правда бахвальство, а может, мощь Гэндальфа злые силы не так ощущали, как "сторона света"?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.05.2015, 18:55 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
мне кажется, что с Ангмарцем все проще. Он думал, что он бессмертен, ведь пророчество было и все дела. А Саруман был слишком самовлюблен и высокомерен. Он пытался с помощью уловок сначала обмануть всех, а потом уже был раздавлен и не готов подчиняться...
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.05.2015, 19:33 | #30 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Это оно и есть - злые силы не видят мощи света, потому что всячески зашорены из-за того, что злые. Как там было про "гений и злодейство несовместны"?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |