15.08.2015, 08:33 | #1 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 5.8: The Houses of Healing ("Палаты врачеванья")
Мои чувства от этой главы лучше всего передает Фарамир, когда просыпается.
Цитата:
Арагорн... Арагорн! Он несет благословение, несет свет, разгонящий кошмары, прохладу горящим в бреду, покой и мир измученным душам. Он - Король, и когда он приходит, радуется мир и радуются люди, и все становится так, как надо. После горячки, ярости, мрака и отчания прошлых глав, после того, как по всем героям прокатились катком - это глава-передышка, и какая! Главы-передышки есть у Толкиена в каждой книге - Бомбадил, Ривенделл, Лориэн, караулка у затопленного Изенгарда, Хеннет Аннун. Но эта - особенная. Тут герои не просто переводят дух и залечивают раны. Тут Король вернулся! И впервые появляется надежда, что все будет хорошо. И пусть наутро над Минас Тиритом - флаг Дол Амрота, а не звезда Элендила, но люди уже знают, и говорят: Король - рядом. Он уже здесь! Эта глава для меня тоже душещипательная. - Мерри, который сползает во тьму, а его первые слова, когда его будит Пиппин - "а где король?" А Фродо, очнувшись на Заверти, сказал - "а где бледный король?" - вот это рифма... Бедный Пиппин, как ему было страшно за Мерри! - Эомер и Имрахил, не знающие, кто жив, а кто мертв. Вернувшиеся на руины прежнего уклада жизни. Теоден, светлый и пркрасный в своей смерти. Фарамир, которого будут беречь и до последнего не рассказывать, как умер его отец. - Эовин и то, что Гэндальф о ней говорит. Не обращала раньше внимания, но Гэндальф тут натурально выступает за права женщин и критикует патриархат. Как показателен его разговор с Эомером! Эомер, простой и прямой мужик, не мог взять в голову, что у Эовин могли быть другие причины для тоски, кроме отказа Арагорна. Ну конечно, отчего еще девке страдать, как не из-за парня. Гэндальф буквально глаза ему раскрывает: ее сила духа и храбрость не меньше твоих, но лишь потому, что она родилась в женском теле, а ты в мужском, ты скакал на коне и был хозяином своей судьбы, а она сидела взаперти и слушала Гриму и видела, как Теоден сползает в маразм. И никакого выхода. И когда говорят про Эовин, что она на битву поскакала, потому что ей, грубо говоря, парень не дал - пусть перечитают эту главу. Это был ее бунт против клетки, и желание умереть достойно, прославив даже не столько себя, сколько Дом Эорла, чье унижение она так долго созерцала. Конечно и несчастная любовь сыграла роль, но я тут согласна с Арагорном - она видела в любви к Арагорну возможность чего-то высшего, возможность, говоря современным языком - самореализации. И в отказе Арагорна она еще и отказ в этой самой самореализации увидела. - Иорет! Какая же она, лапушка, болтливая. Хотя их главный фармацевт еще более болтливый, но менее обаятельный. - И наконец, Мерри. Какие он тут слова говорит! Знаковые и пронзительные, и не менее важные, в чем-то, чем разговор Сэма и Фродо на ступеньках. Цитата:
Цитата:
- Нет. Но, Пиппин, мы теперь можем видеть эти высоты, и чтить их. Лучше, конечно, начинать с любви к родному и знакомому, к своим корням - а корни Шира глубоки. Но есть вещи и глубже, и выше, и садовник не мог бы мирно возделывать свой сад, если б не эти вещи - даже если он о них не знает. А хоббиты все-таки дали и Арагорну отдохнуть душой, и чуть-чуть спуститься с его высот на землю. Как же он классно обстебал и Мерри, и главного фармацевта. - Да, и мы узнали новые слова. Телконтар - Бродяжник по-эльфийски, и так Арагорн наречет и себя, и наследников - плоть от своей плоти (о, а он уже позволяет себе и o плоти думать! ). Галенас - табак. А ацелас - kingsfoil, или княженица в переводе Муравьева. Ну и куда же без Анке Эйссманн с Фарамиром.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.08.2015 в 06:15. |
|||
15.08.2015, 13:31 | #2 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Я немного по экспериментировал с отрывком.
When the black breath blows and death's shadow grows and all light pass, come athelas! come athelas! Life of the dying In the king's hand lying! "Когда сразит чёрным дыханьем, и смерть отбросит свою тень, когда угаснет свет надежды, исцели нас, ателас! Исцели, ателас! Лежа в ладони Короля, убереги от смерти, целя тех кого коснулась тьма."
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.08.2015, 02:28 | #3 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Опять поражаюсь неубиваемости хоббитов. Мерри очнулся и заявляет, что хочет есть...
И очень трогает момент, когда он хочет закурить, но отказывается, потому что будет думать о Теодене... И что-то Профессор по медицине проехался: словами мудрёными сыплют, травки по-разному называют, а толку мало...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 16.08.2015 в 02:30. |
16.08.2015, 06:19 | #4 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет медицины - мне кажется, там у Профессора еще был удобный момент вволю поиграться в лингвистические игры, и пообзывать всякие травки на всех своих придуманных языках.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
16.08.2015, 12:09 | #5 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да уж, здесь не только на травках поотрывался. На именах Арагорна тоже
И немножко про архитектуру (тут многие обсуждали, есть ли в городе зелень): написано, что Палаты - практически единственное место во всём городе, где есть деревья и травяные газоны / лужайки.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
16.08.2015, 17:11 | #6 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Там не совсем понятно - имеются ли в виду и деревья, и лужайка - или именно лужайка, окруженная деревьями. Т.е. лужайки такой явно больше не было, но деревья тут можно толковать как часть лужайки, т.е. деревья сами по себе могли еще где-то в городе быть (кроме Белого Древа, конечно).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.08.2015, 18:05 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Мерри тут жёстко запараллелен с Фродо. Обоим пришлось с оружием нападать на Ангмарца, оба пострадали от него. Мерри переживает почти то же самое - туман перед глазами, холодная безжизненная рука, с одной лишь "маленькой" разницей - Мерри здесь победитель. Тот самый традиционный "герой". Именно ему, а не Фродо выпало удачно ударить Ангмарца арнорским клинком.
DappleHack, Мерри и Пиппин |
nebula получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
21.08.2015, 18:11 | #8 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Про Фродо и Мерри - да. Они хоть вроде по ходу повествования и отдалились друг от друга, но в этом опять сроднились.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
21.08.2015, 18:33 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Я её там и обнаружила случайно
DappleHack's DeviantArt Gallery Так хорошо хоббитов мало кто рисует У неё, имхо, самые лучшие Гавани из виденных мной. |
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.08.2015, 18:36 | #10 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
nebula, контакт... (). Я ее не успела запостить... За ссылку - спасибо, тем более я, как обычно, не знала - что за художник...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.08.2015, 09:22 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Троекратное врачеванье Арагорна прямо таки сказочное какое то. Причем я заметила (ну в переводе, в переводе, конечно!!), что аромат ацелас каждый раз другой, если перед исцелением Фарамира и Эовин -что то горнее, чистое, высокое, то перед врачеванием Мерри - пахнет фруктовым садом, полагаю, ширскими яблочками ну и каждый, конечно, пробуждается в своей "манере", Фарамир -где Государь? Эовин -(как настоящая спящая царевна из сказки)- ах, как я долго спала! ну а Мерри первым делом подумал о насущном и земном...
И Арагорн -наш Государь, какой же он тактичный и благонравный!- благоразумненько ускользает из комнаты до того, как Эовин очнется... оно и понятно, зачем травмировать девушку лишний раз своим прекрасным видом! да и в Городе, наверно, опять куча новых почитательниц (из тех, что еще оставались в городе) появилось. Бедный Арагорн! |
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.08.2015, 11:05 | #12 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нашла вот такую - этого же художника.
И еще его же - много, надо по разным главам растащить..
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.08.2015, 01:25 | #13 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот с запахом - да, есть такое. Неужели запах растения зависит от того, кого им лечат?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
24.08.2015, 15:34 | #14 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Тень и прохлада - - единственный в Минас Тирите парк, и тихо, и как здесь, в этой главе, хорошо - после жара битвы, слепящего огня погребального костра Денетора, после предсмертных воплей -
здесь отдыхаешь душой И текст - сплошной праздник Я, когда Houses of Healing читаю, вспоминаю всегда ту главу из "Улисса" (нет, в оригинале не читала и не собираюсь ), где тридцать семь, что ли, литературных стилей самых разных эпох чуть не с двенадцатого века начиная. И вот тут тоже - от хоббичьей болтовни до подчеркнуто эпического вещания съехавшихся у городских ворот Имраиля, Арагорна и Эомера - и обратно со всеми остановками, включая тарахтение Иореты и занудствования местного травоведа Опять же Муравьеву респект - стилевая чересполосица предана очень даже хорошо. Арагорн - люблю я его вообще, а в этой главе особенно. Вот пару лет назад мне пришло в голову определение, коему свойственна чеканность Шопенгауэра и кантовская широта обобщения, я долго проверяла, не стащила ли у кого, дык вроде нет: Дурак - это тот, кто не чувствует контекста. Ну, нехорошо хвастаться, но мне нравится эвристичность этой формулы, которая показывает, что общего между человеком, систематически брякающим что-нить бестактное, и, например, Николаем Вторым, угробившим страну. Денетор вон тоже вылетел из контекста совершенно (а нечего в Ну вот, а Арагорн - он здесь в каждую ситуацию, в том числе коммуникативную, встраивается мгновенно и естественно: будущий государь, целитель, Страйдер, один из Братства... и спокойно общается в любом регистре. Понимаете, он не просто доблестный воин и благородный человек - он еще и умнющий мужик, что особенно приятно
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
24.08.2015, 19:37 | #15 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ---------- Цитата:
А Денетор - да, зомбоящика обсмотрелся... А потом "главврач Моргулис телевизир отключил".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
25.08.2015, 08:09 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
|
|
25.08.2015, 09:43 | #17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Замечу, что и Элронда с братом воспитывал не отец, а феаноринги. И брат его - Элрос таки основал династию королей, дальним потомком которой и являвлся Арагорн.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
25.08.2015, 10:29 | #18 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Поскольку я параллельно читаю, то есть слушаю Гарри Поттера (Стивен Фрай все семь книг начитал, это ТАК здорово, рекомендую!), то по поводу листьев ацеласа могу сказать слудующее.
Дементоры влияют на человека в общем примерно как назгулы - высасывают радость, надежду, желание выжить и повергают в отчаяние самим фактом своего присутствия рядом. Заклинание, противодействующее им - экспекто патронум - требует сосредоточиться на счастливом воспоминании, которое у каждого свое. И Патронус у каждого свой. Вот и с ароматом ацеласа та же история. Найти точку счастья в памяти, в душе, в прошлом - и Черная немочь отступит Поймите меня правильно, я не считаю, что Толкин нуждается в авторитетном мнении Роулинг, чтобы мы признали его правым. Я думаю, оба писателя черпали из одного источника - из реальных закономерностей эмоционального мира человека. Эти закономерности таковы, что при пограничных состояниях нет универсальных рецептов психотерапии или там медикаментозной терапии, и нет общего для всех исцеления, которое придет снаружи - спасение приходит изнутри, оно уже есть, заложено в психике человека, и у каждого это свое.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
30.08.2015, 14:10 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Вставлю свои три копейки - просто это одна из моих любимых глав. Вчера плюнула на все дела и таки перечитала её, и кажется до меня дошло, как именно Арагорн лечил и этих троих и других людей, страдавших от Черной немочи. И я считаю, что случайности тут быть не могло. Это же чистая магия, причем, та, о которой эпохи назад говорили Финрод и Андрет.
Люди пришли, чтобы исцелить Арду. Арагорн - первый из тех, кто являет Силу, направленную именно на исцеление (по крайней мере, в прямом описании, приведенном в тексте. О целительских умениях Эрлонда мы каждый раз слышим от других). Насколько я поняла, он, обращаясь к образу исцеляемого человека в истинной, неискаженной картине мира, к которой у Арагорна, очевидно есть доступ, приводит больную феа в соответствие с тем, какой она должна быть в замысле Творца. Поэтому и ощущения у присутствовавших при исцелении были разными. Я долго думала, что же означает ощущение утра, или более общо Начала, возникшее, когда Арагорн исцелял Фарамира. Значит ли это, что Фарамир - заботливый хранитель памяти о минувших эпохах Арды, об утре мира? А может быть он - отзвук, пример истинной природы людей, как их задумывал Эру, ищущих, верящих с себя, и в творца, мудрых и смелых? Не знаю, это повод для поговорить. Но в любом случае, Фарамир несет в себе "благое начало", что ли... Эовин - освежающий ветер. Тут, по-моему, связь между её подвигом во имя очищения имени Дома Эорла и ощущением чистоты и свежести, порожденным ацеласом, вполне очевидна. Природа Мерри, олицетворяющего любовь к земле, щедрость хоббитов, раскрылась в летнем, медовом запахе. Так что свою сущность Обновителя, Энвиньятара, Арагорн в полной мере, являет именно в этой главе. Последний раз редактировалось opalfruits; 31.08.2015 в 09:22. |
opalfruits получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
29.09.2015, 16:47 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
08.10.2015, 01:19 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Только сейчас дошло (сорри за торможение), что базилик в переводе с греческого (βασιλεύς) получается царский, царская трава.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.10.2015, 01:26 | #22 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Хее. То есть базилик может быть ацеласом нашего мира? А что - мне нравится, я обожаю базилик и его запах, и с ним у меня любимое блюдо (помидор с сыром).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.10.2015, 02:10 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Может и так. Правда, у нас он больше для Средиземноморья характерный.
Для меня это тоже своего рода открытие, потому что ацелас представлялся чем-то навроде вида полыни или мяты.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.10.2015, 12:32 | #24 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А если учесть, что базилики бывают с разным запахом: корицы, лимона и т.п. - вообще как в каноне: каждому пациенту свой аромат.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
08.10.2015, 13:41 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
А ещё в средневековье считалось, что он отгоняет нечистую силу и исцеляет от ядов..
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2018, 10:10 | #26 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
[модераториум]
Оффтоп перенесён в темуhttp://www.henneth-annun.ru/forum/ch...i-zreniya.html [/модераториум]
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury Последний раз редактировалось Trawka; 15.03.2018 в 10:24. |
04.09.2019, 20:05 | #27 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Цитата:
|
|