Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.04.2013, 15:49   #211
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Старый концепт костюма Барда навел меня на тревожные мысли.
Чорд возьми, но во что одет Бард в фильме?!!

Вот кадр со стражей градоправителя, которая выглядит совсем иначе…



Понятное дело, у лучников задача другая – они должны быть легкими и подвижными, им не нужны ни металлические шлемы, ни тяжелые кольчуги и латы, ни наплечники. Но хоть что-то?! Легкая кожаная кираса, корпус прикрыть, – к тебе ведь тоже стрела может прилететь! – какие-нибудь наручи, как на концепте - хоть что-нибудь! Но не одна же рубашка с непонятной жилеткой (не считая предмета верхней одежды, которому я даже затрудняюсь подобрать название)! Или это он "в цивильном платье"? А почему тогда на "официальном приеме" гномов у градоправителя его стража в доспехах, а Бард – "в цивильном"?

Напрашивается пугающая мысль – а он входит вообще в гарнизон Эсгарота?!! "Нехорошо, совсем нехорошо." Бард ни в коем случае не должен быть одиночкой!! Ведь именно он успел хоть как-то наспех организовать оборону города до приближения дракона. Я думаю, горожане стали бы так его слушаться только, если бы уже хорошо знали его, как воина и командира.

Цитата:
Времени оставалось мало, однако люди успели подготовиться: наполнили водой бочки и ведра, вооружились, облачились в доспехи — у кого они были; мост, соединявший город с берегом, обрушили прежде, чем ушей коснулся рев дракона, прежде, чем по воде побежали волны от чудовищного ветра, поднятого крыльями Смога.
..........
По правде говоря, вряд ли кто из горожан нашел бы в себе мужество выйти против дракона, когда бы не тот самый человек, призывавший к оружию. Его звали Бард. Он неустанно подбадривал остальных, советовал лучникам, как лучше целиться, требовал от градоправителя приказа сражаться до последней стрелы.
И оборону Эсгарота дольше всех держал именно отряд Барда – именно потому, что служившие с ним товарищи ему верили "больше, чем полностью", весь смысл в этом. Его стрелки потихоньку начали отступать только, когда у них стали заканчиваться стрелы, – и это несопоставимо с поведением прочих горожан, которые под конец уже бежали, "бросая оружие."

ПиДжей, ты что там творишь, у меня инфаркт скоро будет!
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 27.04.2013 в 15:51.
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 27.04.2013, 16:00   #212
welsh_cat
Фея быстрого полёта
 
Аватар для welsh_cat
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
Цитата:
а он входит вообще в гарнизон Эсгарота?
Учитывая намёки на "робингудистость", боюсь, что нет... Но, опять же учитывая ту самую робингудистость, вряд ли он одиночка.
__________________
(автор подписи - Апрелька)
welsh_cat вне форума   Ответить с цитированием
welsh_cat получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2013, 16:36   #213
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от welsh_cat Посмотреть сообщение
Учитывая намёки на "робингудистость", боюсь, что нет... Но, опять же учитывая ту самую робингудистость, вряд ли он одиночка.
Твое замечание меня немножко успокоило, а то схватилась за голову в очередной раз.

Ничего себе "привет от Толкина" - еще до каста "Хоббита"!
Фанарт, где Люк - Кирдан Корабел!



с

Я не могла не!
"Так вот ты какой, Смауг..."

__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 27.04.2013 в 16:45.
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 27.04.2013, 16:47   #214
welsh_cat
Фея быстрого полёта
 
Аватар для welsh_cat
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
Ой, с ящеркой - это нечто))))
__________________
(автор подписи - Апрелька)
welsh_cat вне форума   Ответить с цитированием
welsh_cat получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.04.2013, 17:22   #215
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Нравится мне этот карандашный рисунок - даже без цвета как-то очень выразительно получилось...



с

Концепт много лет, как восстановленного Дейла с памятником Барду на главной площади.
Может, настроение сегодня такое, но пробрало почти до слез...



с

Портрет-"силуэт".


с



с

Мы приветствуем детское творчество.



с

Люку сделали подарочек на прошлый день рождения.

__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.04.2013, 18:01   #216
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Эта картинка ассоциируется у меня только со "Стража! Стража!" Пратчетта
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.04.2013, 18:14   #217
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Dwarfy, понимаю, что не твое, но Кирдан с усиками . А с ящеркой - чудо чудесное. Из второй подборки очень неожиданный, но и очень выразительный черный портрет. Что-то в нем есть. А майка - прелесть .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2013, 18:20   #218
OldWich
Дедлайн как образ жизни
 
Аватар для OldWich
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Мне нравится его колчан со стрелами.
такой ...основательный.
В луках и стрельбе из оных ничо не понимаю, сразу говорю.
Оооо! Ну как не вступить, если про луки перелопачено море источников, начиная с перевода арабской рукописи XV века и заканчивая современными пособиями? Лук у Барда английский длинный. Именно такой был по преданию у Робина Гуда. Он очень прост в изготовлении, но стрелять из него сможет не всякий. Лучше всего для него подходил тис – он прочный и очень слабо гнётся. Для такого лука нужен высокий рост - плечи лука длинные и прямые, чтобы тетива набрала достаточно энергии, её нужно очень сильно растянуть. Соответственно, и сила в руках должна быть не маленькая. Стрелы для такого лука длинные и тяжёлые - не намного короче и легче копья. Английский лук стрелял на 200 шагов, но уверенное поражение мишени возможно из него лишь на 50-60 метрах. Но! Английские лучники пробивали железную броню! Стали тогда не знали, но и железо пробить - это не шутка. Таким образом, Бард подпустил дракона действительно ОЧЕНЬ близко (рассмотрел, где у него не хватает крохотного камешка). Выстрелил ОЧЕНЬ точно - поразил именно в это место. Стрела ВСЯ вошла в тело дракона - то есть сила выстрела была велика.
Думаю, Бард действительно пользовался уважением горожан за ум и бескорыстие у одних и за силу и боевые навыки у других.
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
просто "Вowman"
Да-да! Вот он, настоящий длинный английский лук. Представляете, из такой дуры стрелять? Да ещё и умудриться попасть куда надо? Не даром в XI-XII веках про английских лучников складывали легенды.
По поводу стрелы с закрученным наконечником. Если такие стрелы будут в фильме, лучники Барда засмеют. Наконечник выполняет одну функцию: поражать! Таким образом, чтобы надёжно поразить дракона, вонзиться глубоко, разрывая сухожилия и мышцы, он должен быть бронебойным. В дизайне гномьего оружия – это стрелы Торина. А чтобы стрела летела дальше и не теряла в полёте убойной силы, ей закручивают оперение. То есть кусочки перьев приклеивают по диагонали или закручивают по спирали (что труднее и не всегда оправдывает себя).
__________________
ведь если б толкин не родился
сто двадцать с лишним лет назад
то я могла бы быть нормальной
но слава эру обошлось (с)из контакта

Мой профиль на "Сказках..."
OldWich вне форума   Ответить с цитированием
OldWich получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 27.04.2013, 18:24   #219
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
OldWich, а правда, что стрела, выпущенная в упор, не принесет особого вреда противнику? Просто не воткнется?
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 19:01   #220
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
И, кстати, - мы едем в тур к Одинокой Горе? И на чем?
На орлах, однозначно!

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Ночной Эсгарот.

Опять прямое попадание в моё представление!

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
У Барда "в моей голове" точно такой же взгляд - строгий и внимательный.

Да, очень подходящий Барду взгляд.
А надпись на фото надо бы подправить - вставить r.

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Вот нравятся мне люковские фанвидео.
Ловлю себя на мысли, что мне тоже они начинают нравится. ))
И, пожалуй, стоит посмотреть "Ворона". ))

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Старый концепт костюма Барда навел меня на тревожные мысли.
Чорд возьми, но во что одет Бард в фильме?!!
Вооот, опять тревоги, вызванные одеждой.

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Напрашивается пугающая мысль – а он входит вообще в гарнизон Эсгарота?!! "Нехорошо, совсем нехорошо." Бард ни в коем случае не должен быть одиночкой!! Ведь именно он успел хоть как-то наспех организовать оборону города до приближения дракона. Я думаю, горожане стали бы так его слушаться только, если бы уже хорошо знали его, как воина и командира.
Но ты же сама выдвинула теорию о том, что Бард, возможно, совершил какой-нибудь героический поступок в прошлом, вследствие чего горожане прониклись к нему уважением. В таком ключе ему не обязательно состоять в гарнизоне, чтобы его послушались и за ним пошли.

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
"Так вот ты какой, Смауг..."


Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Концепт много лет, как восстановленного Дейла с памятником Барду на главной площади.
Интересная картинка, хорошая.

Цитата:
Сообщение от OldWich Посмотреть сообщение
По поводу стрелы с закрученным наконечником. Если такие стрелы будут в фильме, лучники Барда засмеют.
Ну, это же были не фильмовые концепты, а просто рисунки фанатов.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2013, 19:20   #221
OldWich
Дедлайн как образ жизни
 
Аватар для OldWich
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
OldWich, а правда, что стрела, выпущенная в упор, не принесет особого вреда противнику? Просто не воткнется?
Почему не воткнётся? Конечно, стрелы летят по баллистической траектории, то есть при стрельбе на длинные дистанции их выпускают чуть выше мишени, они описывают дугу и постепенно опускаются. Но при этом в полёте из-за трения о воздух теряется скорость и кинетическая энергия. А если цель близко, то и стрелять надо в упор, тогда стрела почти не потеряет убойной силы. При хорошем натяжении тетивы удар может быть сравним с выстрелом из огнестрельного оружия - ничего себе не причинит вреда! Другое дело, что если враг уже в трёх шагах, то ты просто не успеешь натянуть лук, и тогда нужно браться за меч.
__________________
ведь если б толкин не родился
сто двадцать с лишним лет назад
то я могла бы быть нормальной
но слава эру обошлось (с)из контакта

Мой профиль на "Сказках..."
OldWich вне форума   Ответить с цитированием
OldWich получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.04.2013, 19:33   #222
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Я не помню уже где читала, что когда описываешь битву, надо помнить о реалистичности, и что стрела не причинит большого вреда если стрелять в упор (про не воткнется не было, это я домыслила, что она скользнет просто, потому что как стрела, вошедшая по оперение в тело, может не причинить вреда? ) В общем, я быда озадачена, но видимо автор в стрелах смыслил еще меньше меня
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 21:45   #223
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
OldWich, как интересно-то!!! Спасибо огромное, так замечательно получить комментарий знающего человека! Я его просто съела, как пирожное. В очередной раз снимаю шляпу перед твоим основательнейшим подходом…
Цитата:
Сообщение от OldWich Посмотреть сообщение
Лук у Барда английский длинный. Именно такой был по преданию у Робина Гуда. Он очень прост в изготовлении, но стрелять из него сможет не всякий. Лучше всего для него подходил тис – он прочный и очень слабо гнётся.
А у Барда лук был как раз тисовый.
Now he shot with a great YEW bow, till all his arrows but one were spent.
Цитата:
Для такого лука нужен высокий рост - плечи лука длинные и прямые, чтобы тетива набрала достаточно энергии, её нужно очень сильно растянуть. Соответственно, и сила в руках должна быть не маленькая.
...................
Да-да! Вот он, настоящий длинный английский лук. Представляете, из такой дуры стрелять? Да ещё и умудриться попасть куда надо? Не даром в XI-XII веках про английских лучников складывали легенды.
Знаешь, своими постами ты просто нарисовала еще один портрет Барда!

У меня вопрос. В одном из интервью Люк сказал, что есть несколько способов стрельбы из лука и его обучили нескольким из них, чтобы он смотрелся натурально. Это он о чем? Мне, как дилетанту, непонятно – что еще за "способы"? Берешь лук да стреляешь…хотя наверняка все не так просто.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Эта картинка ассоциируется у меня только со "Стража! Стража!" Пратчетта
О, эту картинку я долго думала, постить ли вообще, и наконец запостила только по принципу – "ну раз уж она есть, то пусть будет." Она мне не нравится от слова "совсем" – Бард здесь напоминает шемякинского Петра. Вот детский рисунок - доставил! Особенно умилило, что дракон там еще и рычит что-то вроде "Буууу!"

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Да, очень подходящий Барду взгляд.
А надпись на фото надо бы подправить - вставить r.

Как часто говорит Люк: "Brilliant!"
Я не подумала даже...
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 27.04.2013 в 21:48.
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2013, 22:41   #224
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
По поводу стрельбы в упор - Леголас, видимо, не знал и стрелял себе, даже в мумака . А потом еще и рукой стрелку орку затыкивал в глазик .
А по поводу способов стрельбы - может быть лук можно держать по разному: вертикально, горизонтально и косо, как то так. Сама не специалист, но по логике напрашивается. И еще, лук можно держать выше и ниже, возможно от этого меняется угол полета, не знаю...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 28.04.2013 в 00:07.
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2013, 23:28   #225
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение

Как часто говорит Люк: "Brilliant!"
Я не подумала даже...
Хулиганю.
Изображения
Тип файла: jpg luke-evans__bard.jpg (38.6 Кб, 14 просмотров)
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Нэцтах получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.04.2013, 01:21   #226
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Из второй подборки очень неожиданный, но и очень выразительный черный портрет.
С этим портретом история такая. Художница – большая поклонница именно Люка, она и в других ролях его рисует, и просто так. Она взяла фото с какой-то очередной его фотосессии и точно по ним сделала этот силуэтно-черный арт. Только лук и колчан добавила.





Это отсюда.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=XYBRbZPjILM&NR=1&feature=endscreen[/ame]

А здесь он как будто говорит, видя, как мы тут догадками мучаемся:
"Простите, ребята, ничо не могу рассказать - меня ПиДжей убьет. Полгодика потерпите еще, недолго уж осталось..."



Нэцтах, вот теперь - правильно!!!

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Ловлю себя на мысли, что мне тоже они начинают нравится. )) И, пожалуй, стоит посмотреть "Ворона". ))
Ну, тогда вот тебе ролик по "Ворону". Я уже говорила у Двалина, там, имхо, сценарист оплошал - но к Люку и к Джону Кьюсаку у меня претензий нет.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=FNL6AyW0vz4]LUKE EVANS - THE RAVEN - YouTube[/ame]

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Опять прямое попадание в моё представление!
Вот еще вечерняя панорама.



с
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 28.04.2013 в 03:29.
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.04.2013, 02:41   #227
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Ещё несколько иллюстраций Ольги Ионайтис.

Эсгарот.




Жители Эсгарота спасются из горящего города.




Смауг и Бард.

__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Нэцтах получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 28.04.2013, 13:15   #228
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Впечатляющие концепты фанарта - как будто оживающую историю держишь в руках…



Медная монетка из старого Дейла.
По "легенде", отчеканена в 2769 г. Третьей Эпохи, за год до разрушения Дейла. На аверсе почему-то грач, на реверсе надпись "land of milk and honey" - "земля молока и меда".

Серебряная монета из нового Дейла, "дейлер." Отчеканена в 20 г. Четвертой Эпохи, через 100 лет после уничтожения дракона. Юбилейная, можно сказать. На аверсе Бард, поражающий Смауга, на реверсе – отстроенный Дейл у подножия Одинокой Горы. По краю надпись на тенгваре в честь Барда.





с

Серебряный медальон с Бардом и драконом.



с

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Жители Эсгарота спасются из горящего города.
Нэцтах, спасибо! Хоть по стилю и "детские" иллюстрации, а по сути очень правильные…на них не только исторический поединок или грандиозные картины разрушения, но и просто обычные люди – замерзшие, промокшие, перепуганные, раненые, с детьми на руках… Как же, очень помню, - "Той ночью многие простудились и впоследствии умерли. Только представьте себе — счастливо избежать гибели в битве с драконом, уцелеть при пожаре и умереть от простуды!"(c)
Детская книжка, ОМГ...



c

Люк уже был готов рассказать нам все про Барда, но шпионы ПиДжея не дремлют и не спускают с него глаз: "Молчи, Эванс!"



У Люка явно "есть контакт" с Джедом Брофи. Два товарища обстебали в твиттере получение Люком роли Дракулы.

__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.04.2013, 17:00   #229
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Торин и Бард. Сходство и различия

Набросала конспект, который править и править, выкладываю, чтоб покритиковали, а то не доделаю никогда. А тема интересная.
(в файлике всё то же самое только в табличке)
Написала, и так мне стало Торина жалко, это ж сплошной эпик фейл и страдань, и ничего-то ему не удалось, кроме как умереть героически
Даже Аркенстон Бильбо украл.

Первое нападение дракона. Захват Эребора и разрушение Дейла
Общее и различие

Торин

Дракон выгнал его народ из дома, ограбил и разрушил его, многие гномы погибли, были ранены или покалечены.
Гномы ничего не могли сделать и вынуждены были бежать, спасая жизни.

Торин и его народ скитались долгие годы, во время которых произошли новые несчастья: смерть Трора в Мории, кровавая битва в долине Азанулбизар, пропажа Трайна.

Утрата положения, статуса (наследник короля-под-горой), богатства. Всё произошло на глазах Торина

Бард

После нападения дракона на Эребор и Дейл семья Барда утратила богатство и статус.
Дейл был разрушен и разграблен, его жители вынуждены были бежать, спасая жизни, жена Гириона, предка Барда, спаслась с маленьким сыном.
Утрата положения, богатства и статуса (прошлое семьи).

Утрата положения, дома, богатства и статуса. Для Барда это – прошлое семьи, знает из рассказов

Второе нападение Смога. Разрушение Эсгарота. Общее и различия

Кстати, вы заметили, что сцену Барда:
- Летит дракон! К оружию! К оружию! –
отдали Торину в Прологе фильма?


Возможно, Бард, как и Торин, всю жизнь держал дракона в мыслях на краю сознания, и не мог забыть про то, что он есть.


Торин: К моменту похода к Эребору Торин и его народ не бедствовали, были устроены и жили вполне себе неплохо, - внешне. Внутри же Торина сжигала жажда мести.
Нападение дракона для Торина прошло относительно безболезненно. Двое суток страха в запертом туннеле – и все спутники живы и здоровы.
Его народ в безопасности в Синих горах.

Для Торина «разборки с драконом» происходят в течение его жизни.
Почти всю сознательную мысль горе и жажда мести выжигали его сердце, и допекли до такой степени, что он готов решиться на самоубийственный поход с армией, лишь бы не оставить всё, как есть.
Сгоревший и разрушенный город, раненые, обожженные, обездоленные гномы, потерявшие близких, дом, привычный уклад жизни – в прошлом, много-много лет открытой раной в его сердце


Бард:К моменту нападения дракона на Эсгарот Бард вполне себе нормально устроен и не бедствует. У него есть дом, работа, друзья и уважение.
С нападением Смога на Эсгарот история пошла на второй круг:
Город разрушен, многие жители погибли, ранены или покалечены, в начале зимы остались без дома и припасов, что почти равносильно медленной смерти.
Ситуация аналогична разрушению Дейла и разграблению Эребора.

Для Барда дракон – частично история. Он, несомненно, знает, что потеряла его семья, но, одно дело знать, другое – видеть своими глазами.
А на глазах Барда происходит второе нападение Смога и гибель Эсгарота.
Сгоревший и разрушенный город, раненые, обожженные, обездоленные люди, потерявшие близких, дом, привычный уклад жизни – сейчас, сию секунду.

Переговоры у Одинокой горы

За Торином – юридическое право и накопленный за многие годы гнев, которому некуда вылиться
Паника из-за того, что нет сил защитить своё (их всего 13)
Внезапно сбывшаяся мечта
Отсутствие стратегических разработанных планов "как жить отвоевав королевство"

За Бардом – право победителя дракона, разрушенный и обездоленный город
Пока еще смутное желание отстроить Дейл и стать его правителем
У Барда – 2 армии. Уверенность в своем превосходстве.

Отличия
Торин почти всю жизнь мечтал о мести, но не смог ничего противопоставить Смогу.
Всю жизнь страдает что сделал недостаточно.
Не смог принять сердцем, что Бард своим выстрелом отомстил и за страдания народа Торина.
Предводитель своего народа по праву рождения и воспитанию.

Не знаю, мечтал ли Бард о мести, но даже если это и приходило ему в голову, то вряд ли грызло душу.
Бард смог отомстить.
Смог противопоставить чудищу свою меткость и хладнокровие, и победил.

Дракон разрушил его город – Бард убил дракона, не позволил ему жечь и убивать выживших людей и то, что у них осталось.
Его сердце спокойно, и, в принципе, он может и ничего больше не делать – и так уже герой
Взял на себя ответственность за народ Эсгарота во время трагедии.
Мог быть правителем по праву рождения, но не готовился к этому, вел жизнь «простого человека»
Вложения
Тип файла: doc Торин - Бард.doc (42.0 Кб, 2 просмотров)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 15 лайков от:
Старый 28.04.2013, 17:42   #230
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Лора, интересно. Начинаю вопросы. "Бард смог отомстить" - вообще не заметила в книге мотива мести у Барда, не уверена, что убивая дракона он мстил. Еще общее - и Торин, и Бард не желали драконовых (бывших гномьих и людских - Дейл) сокровищ для себя, а только для своего (Торин) и не совсем своего (Бард) народа, восстановления жизнеспособности народа (выживания). Лишь Аркенстон Торин желал для себя, и то - как символ королевской власти и семейную реликвию - эдакое Кольцо Барахира. Вот представьте, если бы, допустим, Пиппин то колечко заныкал и передал, к примеру, Денетору, как бы к этому Арагорн отнесся...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.04.2013, 18:38   #231
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Лора, спасибо тебе, такой замечательный и подробный конспект!!!, буквально все охвачено...
Так, наброски по горячим следам, самое первое, что пришло в голову (но, наверняка, не последнее)…
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Кстати, вы заметили, что сцену Барда:
- Летит дракон! К оружию! К оружию! –
отдали Торину в Прологе фильма?
Дадада!!! Заметила и даже писала об этом. И вот думаю – с какой целью ПиДжей это сделал? Может быть, чтобы лишний раз подчеркнуть, что Торин должен бы лучше всех понимать, что происходит с Бардом, в каком положении он находится?… Если да, то такая лояльность ПиДжея меня радует. Потому что я не хочу, не могу и не буду сопоставлять то, что происходит в голове у отдельно взятого человека (я имею в виду Торина) - даже если понимаю его состояние, искренне сочувствую и ни за что не буду его осуждать! – и ситуацию, когда людям в буквальном смысле (а в книге прямо этими словами) до прихода эльфов нечего было есть. Да, эльфы помогают, чем могут, но у них своя жизнь, они рано или поздно уйдут в свои леса и не могут постоянно заботиться о другом народе. Невозможно бесконечно жить на птичьих правах. Бард обязан был что-то решать кардинально, с прицелом на будущее, - в прямом смысле для выживания. Поэтому, если уж надо занимать чью-то сторону, то я буду на его стороне.
Цитата:
Торин почти всю жизнь мечтал о мести, но не смог ничего противопоставить Смогу.
Всю жизнь страдает что сделал недостаточно.
Не смог принять сердцем, что Бард своим выстрелом отомстил и за страдания народа Торина.
А вот Бард, мне кажется, принял все почти, как данность. Вернее, вот именно как ты и написала, у него просто "сердце спокойно", спокойно на душе, он, конечно, горд собой, т.к. осознает, что выполнил свой долг на тысячу процентов. Но он на этом не зацикливается - осознал окончательно, кто он, произнеся это свое "Я Бард из рода Гириона", - и пошел работать, заниматься насущными делами.
Меня здорово раздражает, когда люди, не читавшие или читавшие давно и основательно все подзабывшие, с досадой и неудовольствием осознают тот факт, что в конце фильма убьет дракона вовсе даже не Торин (причем красиво, мечом, с феном и т.д.), а "этот, как его, с луком." Потому, что я-то как раз думаю, что подвиг Барда вовсе не умаляет масштаб сделанного Торином. Так совпало, что они вместе отдают фамильный долг одной и той же твари – каждый свой. Один без другого они бы не справились. В каком-то смысле, они сделали это вместе – Торин растревожил дракона и "выгнал" его на Барда, а Бард его прикончил. Конечно, у этого события была и страшная "обратная сторона" – гибель Эсгарота – но сложилось так, как сложилось. Мне почему-то кажется, что Бард примерно так это и видит. А вот Торину не дает покоя осознание того, что "строили мы, строили, и наконец, построили" – то бишь, шли, шли и, наконец, дошли – а дальше-то что? И если бы дракону не взбрело в голову метнуться к Эсгароту, а там не нашелся бы отважный и "непростой" парень, который "решил вопрос," ситуация продолжала бы оставаться тупиковой, ибо средств, чтобы справиться с драконом, у самого Торина не было…Конечно, Торина должно это грызть, и это очень грустно, - но Бард здесь ни при чем.

Цитата:
За Бардом – право победителя дракона, разрушенный и обездоленный город
Пока еще смутное желание отстроить Дейл и стать его правителем
У Барда – 2 армии. Уверенность в своем превосходстве.
Мне кажется, что Бард даже не ставит превосходства "во главу угла" – ему главное поскорее решить свою задачу. Единственный "намекающий" посыл в его словах – "мы покуда еще не враги". Но я не считаю это угрозой – скорее, завуалированным предостережением: лучше не лезь в бутылку без повода. И потом всеми своими словами и доводами он пытается доказать, что повода к стычке действительно нет! В его словах нет ничего обидного для Торина, они звучат достойно – да и вообще, по-моему, нельзя было сказать лучше, чем он сказал. Мне кажется, Бард здесь искренне протягивает Торину руку и хочет только, чтобы все поскорее закончилось.
Цитата:
Вперед выступил высокий темноволосый человек с суровыми чертами.
- Привет тебе, Торин! — крикнул он. — Чего ради ты укрылся за стеной, точно купец в своей кладовой? Мы ведь покуда еще не враги! Не знаю, поверишь ли ты мне, но мы несказанно рады, что вы живы. Мы и не надеялись застать в живых хоть кого-нибудь. А коль скоро довелось нам встретиться, почему бы не потолковать?
— Сперва скажи, кто ты такой, а потом уж решим, стоит ли нам говорить.
— Меня зовут Бард. Моей рукой сражен дракон, а значит, это я вернул вам ваши сокровища. Чем не повод для переговоров? К тому же я — наследник Гириона, владыки Дола, а в твоем дворце много богатств, похищенных проклятым Смогом из Дола и других городов. Вот тебе второй повод. И еще: перед гибелью Смог разрушил Эсгарот, горожане лишились крова. От имени градоправителя я спрашиваю тебя: готов ли ты вернуть долг? Ведь горожане помогли вам, а вы, сами, конечно, того не желая, отплатили им огнем и разрушением.
И я уж не говорю про:
Цитата:
Но вы-то, по счастью, живы, и мы не хотим с вами враждовать. Люди просят лишь об одном — помогите тем, кто прежде помог вам. Откажешь ли ты им в этой милости? Или ты предпочитаешь, чтобы весь мир говорил: «Король Торин — бессердечный скряга»?
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
"Бард смог отомстить" - вообще не заметила в книге мотива мести у Барда, не уверена, что убивая дракона он мстил.
Я его вижу в словах Барда "это бесчинствует Смог – истинный хозяин Горы." Мне в них слышится какая-то горечь. Да, он, в отличие от Торина, не видел все своими глазами, - но, скажем так, не забывал, откуда он родом…
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 28.04.2013 в 22:30.
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.04.2013, 18:40   #232
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
ничего-то ему не удалось, кроме как умереть героически
Ну, всё-таки, относительно благополучная жизнь в Синих горах - его заслуга.
Но вообще - да. Я прочитала твой пост и тоже так снова жаль его стало.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Возможно, Бард, как и Торин, всю жизнь держал дракона в мыслях на краю сознания, и не мог забыть про то, что он есть.
Я думаю, определённо держал - хотя бы как мысль о постоянной потенциальной опасности. Он ведь сразу говорит о драконе.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Не смог принять сердцем, что Бард своим выстрелом отомстил и за страдания народа Торина.
А вот это интересно. Полагаешь, Торин мог испытывать своего рода ревность или зависть по отношению к Барду за то, что тот убил дракона?
У меня такого впечатления не сложилось.
Не хочу ещё и это на него навешивать. ((
Или же ты именно о том, что Торин не проникся тем фактом, что Бард освободил Эребор, то есть, очень сильно помог гномам?

Ещё о различиях. Гномам кто-либо оказывал помощь после их исхода из Эребора?

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
"Бард смог отомстить" - вообще не заметила в книге мотива мести у Барда, не уверена, что убивая дракона он мстил.
Думаю, тут сам факт важен: Бард сумел наказать обидчика, а Торин - нет. Но важно ли это было для Торина? Или то, что он обрёл свой Эребор и богатства (а потенциально и статус - для себя и своих гномов) было для него гораздо важнее самоличного убиения Смауга? Он ведь и изначально не знал, как с ним справиться.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 28.04.2013 в 22:48.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Нэцтах получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.04.2013, 18:46   #233
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Ну, не знаю. Горечь, может быть, и есть. Хотя, скорее, спокойная констатация факта, признание силы за действительно грозным чудовищем. Но месть? Может быть я как-то не так это слово понимаю... И еще, у Барда после убийства Смога появилась огромная ответственность за выживших эсгаротцев. Бургомистр-то слинял. А Бард добровольно принял на себя это, уважаю. Да, его просили, ему поверили и в него поверили, но ведь в принципе мог и отказаться. А он - нет, принял на себя этот неподъемный груз и очень достойно разрулил ситуацию.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.04.2013, 18:51   #234
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
до прихода эльфов нечего было есть
А если гномы дадут им золото, они что, станут его есть?

Между прочим, как правильно написал Профессор, все так славят Барда, что начисто забывают о Бильбо. Заслуга которого в смерти Смауга ничуть не меньше. И он ровно такой же победитель дракона.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.04.2013, 22:51   #235
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Еще общее - и Торин, и Бард не желали драконовых (бывших гномьих и людских - Дейл) сокровищ для себя, а только для своего (Торин) и не совсем своего (Бард) народа, восстановления жизнеспособности народа (выживания).
Да ладно, это Торин-то дорвавшийся до сокровищницы Горы не желал сокровищ?

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Дадада!!! Заметила и даже писала об этом. И вот думаю – с какой целью ПиДжей это сделал? Может быть, чтобы лишний раз подчеркнуть, что Торин должен бы лучше всех понимать, что происходит с Бардом, в каком положении он находится?…
Думаешь, у Барда будет-таки аналогичная сцена? ну, посмотрим
Меня радует твой оптимизм

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
А вот Бард, мне кажется, принял все почти, как данность. Вернее, вот именно как ты и написала, у него просто "сердце спокойно", спокойно на душе, он, конечно, горд собой, т.к. осознает, что выполнил свой долг на тысячу процентов. Он он на этом не зацикливается - осознал окончательно, кто он, прознеся это свое "Я Бард из рода Гириона", - и пошел работать, заниматься насущными делами.
Ага.
Но Барду, как ни странно, в чем-то легче, на него не давит столетний груз скитаний и потерь, не накручено дикой больняшки вокруг дракона и сокровищ и утраты Эребора, как у Торина. Бард "простой" парень и у него все "просто". Был стражником, прилетел дракон, Бард сделал то, что обязан делать стражник - убил нападавшего. Дракон умер - значит можно подумать и о возрождении Дейла. Но сначала - помочь людям Эсгарота пережить зиму.
Всё "просто".
Происходит событие - Бард реагирует на это событие. И, что важно, он справляется и побеждает!
В отличие от Торина, который не справился.
Он дракона раз бежали, два в туннеле сидели и прятались.
У Торина его эмоции остались неотреагированными - его боль, гнев, страх, злость. Ну и прессовалось в голове и било по мозгам.

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Потому, что я-то как раз думаю, что подвиг Барда вовсе не умаляет масштаб сделанного Торином. Так совпало, что они вместе отдают фамильный долг одной и той же твари – каждый свой. Один без другого они бы не справились. В каком-то смысле, они сделали это вместе – Торин растревожил дракона и "выгнал" его на Барда, а Бард его прикончил.
Факт.
Но не стоит забывать также Бильбо, дрозда и улиткой

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Конечно, у этого события была и страшная "обратная сторона" – гибель Эсгарота – но сложилось так, как сложилось. Мне почему-то кажется, что Бард примерно так это и видит. А вот Торину не дает покоя осознание того, что "строили мы, строили, и наконец, построили" – то бишь, шли, шли и, наконец, дошли – а дальше-то что? И если бы дракону не взбрело в голову метнуться к Эсгароту, а там не нашелся бы отважный и "непростой" парень, который "решил вопрос," ситуация продолжала бы оставаться тупиковой, ибо средств, чтобы справиться с драконом, у самого Торина не было…Конечно, Торина должно это грызть, и это очень грустно, - но Бард здесь ни при чем.
да, я именно об этом (см. выше)

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Бард даже не ставит превосходства "во главу угла" – ему главное поскорее решить свою задачу.
Да, и за это он мне и нравится Сначала разбить лагерь, помочь раненым, построить дома на зиму, решить вопрос с продовольствием - а потом уже думать о возрождении династии властителей Дейла.


Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
В его словах нет ничего обидного для Торина, они звучат достойно – да и вообще, по-моему, нельзя было сказать лучше, чем он сказал. Мне кажется, Бард здесь искренне протягивает Торину руку и хочет только, чтобы все поскорее закончилось.
Да он вообще молодец, единственное, в чем его можно обвинить так это в неангельском терпении

Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Я его вижу в словах Барда "это бесчинствует Смог – истинный хозяин Горы." Мне в них слышится какая-то горечь.
Ну, Бард явно не жил и не дышал жаждой мести, как Торин, и "месть" скорее для Торина совершилась руками Барда, чем для Барда.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Ну, всё-таки, относительно благополучная жизнь в Синих горах - его заслуга.
Мм, я не про то, что у Торина нет заслуг (нужен был бы он был кому-то без них ), я про то, что он сам хотел для себя и в чем видел свой долг. А Торин не хотел и не планировал быть королем в Синих горах, он мечтал извести Смога и вернуть Эребор.
Пошел, дошел, и что сделал? Побоялся в туннеле , а потом стену построил? Великие достижения, ничего не скажешь
Различия их тут с Бардом в том, что Торин холил и лелеял Планы, а Бард действовал по ситуации.
И вот вам преимущества жизни, основанной на ответах на вызовы реальности, а не на кино в своей голове.
Спит дракон в Горе - Бард "работает" стражником, вылетел - убил дракона и вспомнил, что он потомок Гириона.

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
А вот это интересно. Полагаешь, Торин мог испытывать своего рода ревность или зависть по отношению к Барду за то, что тот убил дракона?
У меня такого впечатления не сложилось.
Это возможно.
Торин так пафосно игнорит факт "Я бард, я убил дракона"

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Или же ты именно о том, что Торин не проникся тем фактом, что Бард освободил Эребор, то есть, очень сильно помог гномам?
А это уже факты - да, не проникся и даже не подумал хоть "спасибо" сказать.
Очень, очень, очень не по-королевски

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Думаю, тут сам факт важен: Бард сумел наказать обидчика, а Торин - нет. Но важно ли это было для Торина? Или то, что он обрёл свой Эребор и богатства (а потенциально и статус - для себя и своих гномов) было для него гораздо важнее самоличного убиения Смауга? Он ведь и изначально не знал, как с ним справиться.
Мне кажется, что если бы Торин мог сам что-то с драконом сделать, то ему было бы легче. И, возможно, он бы так не истерил на переговорах.
Тут может еще такая включится "логическая" цепочка: Торин не знал, не мог справится с драконом, а Бард его взял и застрелил, а теерь этот Бард, который сильнее дракона, стоит под воротами с двумя армиями. запаникуешь тут.
Но это, вроде бы, уже вольная трактовка пошла, фанфичная

Вот еще песенка в переводе, не знаю. как в оригинале:
Король законный занял трон,
В суровой битве пал дракон,
И всякий враг погибнет так -
Об этом заявляет он.


Ни слова вранья,и как изящно обошли умолчанием факт что "суровая битва" была не у "законного короля" ))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось Лора; 28.04.2013 в 22:55.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.04.2013, 22:51   #236
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Торин
Предводитель своего народа по праву рождения и воспитанию.
Бард
Мог быть правителем по праву рождения, но не готовился к этому, вел жизнь «простого человека»
Дадада, Торин всю жизнь был принцем и королем, но неотданный "фамильный долг", как ты точно пишешь, вымотал его до предела.

Мне подумалось, у Барда после победы над драконом неожиданно оказалось одно маленькое преимущество, чуть-чуть облегчившее ему жизнь, когда ему пришлось стать правителем "без подготовки".

Как мне видится, "коллективное сознание" эсгаротцев, с одной стороны, пожелало себе...монарха (которому единственному под силу чудесным образом всех спасти, ибо таково его предназначение). Поэтому Барда сразу же начали называть королем и говорить о его происхождении из рода Гириона.

Но, с другой стороны, когда мерсский градоправитель попытался напомнить о самоуправлении Эсгарота (прикрывая свой…тыл и стараясь заставить людей забыть о своем предательстве), он получил от горожан неожиданный отлуп.
Цитата:
— Гирион был владыкой Дола, а вовсе не королем Эсгарота, — прошипел он.
— Мы в озерном городе всегда выбирали себе правителей среди старых и мудрых, а всяких там забияк не жаловали. Пускай ваш король Бард возвращается в свое королевство — Долу теперь ничто не угрожает. И те, кому холодные камни в тени Горы милее зеленых берегов озера, могут идти с ним. А мы останемся здесь и будем отстраивать заново наш чудесный город и наслаждаться достатком и миром.
Да здравствует король Бард! — продолжали кричать горожане. — Хватит с нас стариков и торгашей!
— Ура лучнику! — гаркнул кто-то. Стоявшие рядом подхватили: — Ура лучнику! Долой толстосумов!
Так что, как ни крути, получалось, что лучше Барда на роль главы местной…общины не подходит никто, - хоть ты считай его потомком королей Дейла, хоть просто достойнейшим на данный момент гражданином Эсгарота, сильным и храбрым воином, спасшим людей от неминуемой смерти. Градоправителю удалось чуть отвлечь внимание от Барда и от собственных косяков, только ловко переключив "народный гнев" на гномов.
Хоть в этом смысле Бард мог чувствовать себя во власти со всех сторон уверенно, а не частным лицом, неожиданно оказавшимся не на своем месте. А то, не будь ситуация настолько экстремальной, при желании можно было бы придраться. Мол, королевский род Дейла - "ну, это когда было и при чем здесь Эсгарот?" - хоть и переселились сюда беженцы из Дейла. А правителей самого Эсгарота выбирали, судя по всему, из местной торговой верхушки.
И вообще, как правильно заметила арве, при желании мог бы совсем отказаться от такого "счастья"...но он явно не из таких. Ну люблю я его, да.

Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
А если гномы дадут им золото, они что, станут его есть?
Мышик, ну, это уже какая-то игра словами, по-моему. Сейчас эльфы пришли на помощь, отдали часть собственных припасов, помогли устроить временный лагерь, сколько-то можно протянуть. А дальше что?... Чтобы жить, нужны средства.
А по поводу Бильбо согласна, конечно же! Победа над драконом - это заслуга всех троих. И животных.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.04.2013, 23:12   #237
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Мышик, ну, это уже какая-то игра словами, по-моему. Сейчас эльфы пришли на помощь, отдали часть собственных припасов, помогли устроить временный лагерь, сколько-то можно протянуть. А дальше что?... Чтобы жить, нужны средства.
Ну что он будет с ними делать, с этими средствами? У него на много дней пути никаких поселений, эльфы сами много провизии закупали в озерном городе, у них если и есть запасы чего-то, так это настрелянного в лесах. Им сейчас всех, умеющих стрелять, надо отправлять охотится. Но они собирают армию и идут за золотом. Но у них, конечно, самые чистые помыслы, это только гномы от золота алчными становятся.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.04.2013, 23:20   #238
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Думаешь, у Барда будет-таки аналогичная сцена? ну, посмотрим
Меня радует твой оптимизм
А куда деваться? Приходится быть оптимистом.

Но почему ты думаешь, что у Барда не должно быть аналогичной сцены? Я-то, наоборот, сразу подумала, что ПиДжей дал такую сцену Торину именно для того, чтобы потом "закольцевать" с Бардом...
Цитата:
Но Барду, как ни странно, в чем-то легче, на него не давит столетний груз скитаний и потерь, не накручено дикой больняшки вокруг дракона и сокровищ и утраты Эребора, как у Торина. Бард "простой" парень и у него все "просто".
Конечно! Плюс, несмотря на дикую ситуацию, он воодушевлен, "на подъеме" - у него пока все получается и он, наверное, верит, что будет получаться и дальше. А Торин, наоборот, находится в самых...растрепанных чувствах.
Цитата:
Происходит событие - Бард реагирует на это событие. И, что важно, он справляется и побеждает!
В отличие от Торина, который не справился.
ППКС чистейший.
Цитата:
Ну, Бард явно не жил и не дышал жаждой мести, как Торин, и "месть" скорее для Торина совершилась руками Барда, чем для Барда.
Да, конечно! Мне просто кажется, что Бард... несколько чаще вспоминал о твари в Горе, чем среднестатистический житель Эсгарота. И по долгу службы стражника: дракон же - непреходящая опасность, и...я думаю, все-таки кровь. Та самая кровь, которая и сейчас, через поколения, позволила ему понимать язык птиц. Все-таки никуда не денешься от того, кто ты есть на самом деле...
Цитата:
Различия их тут с Бардом в том, что Торин холил и лелеял Планы, а Бард действовал по ситуации.
И вот вам преимущества жизни, основанной на ответах на вызовы реальности, а не на кино в своей голове.
Да, уж, и такие планы, что Гэндальф за голову хватался. ППКС, конечно же.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.04.2013, 23:26   #239
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Но у них, конечно, самые чистые помыслы, это только гномы от золота алчными становятся.
Не все, некоторые находят в полной золота сокровищнице музыкальные инструменты и радостно на них тренькают
А золото Барду нужно было на то, чтобы отстроить заново Эсгарот и восстановить Дейл. На такое нужны деньги.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.04.2013, 23:29   #240
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Добавлю еще, что вы забываете прекрасный анализ Ирен Адлер, которая писала, что золото и драгоценности для гномов то же, что для людей родная земля. И получив обратно свой дом (имеется в виду не только чертоги под горой, но и сокровища!), Торин готов защищать его до последнего вздоха от тех, кто пришел получить награду за свой подвиг, получить силой. Хотя Бард, вообще-то, не Торина грудью защищал, а родной город и дорогих ему людей.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
А золото Барду нужно было на то, чтобы отстроить заново Эсгарот и восстановить Дейл. На такое нужны деньги.
Даже не сомневаюсь. Но тогда бессмысленно говорить, что мы тут с голоду умираем, дайте нам золотишка.

Последний раз редактировалось HouseMouse; 28.04.2013 в 23:31.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования