10.02.2013, 15:25 | #4231 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
апдейт: *Трандуилово посольство уехало после визита вежливости.* Трор: Торин проследи, чтобы зал проветрили, что у него за одеколон, хотел бы я знать... Торин: По-моему это Guerlain Idylle «Tear of Love» Трор: Одно название чего стоит! фу-фу... и стоит копейки... Запомни, внук, только Clive Christian’s Imperial Majesty достоин короля Эребора!
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) Последний раз редактировалось Шишка; 10.02.2013 в 16:21. |
||
10.02.2013, 16:17 | #4232 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
А мне понравилось это: Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 10.02.2013 в 17:05. |
||
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.02.2013, 16:43 | #4233 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Нэцтах, "словно" - это не совсем точный перевод, в оригинале "so it becomes about doing it for his people", "так что он делает это для своего народа". А дальше - "but it ultimately becomes selfish", да, "всё скатывается к эгоизму". То есть он как раз описывает эволюцию Торина от действий во имя своего народа и во исполнение семейного долга к скатыванию в жадность и "драконью болезнь" (в чём бы она ни заключалась ).
Шишка, вот это Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
10.02.2013, 16:49 | #4234 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Onyx Terre d'Hermes по-моему типично трандуилово))) гномам - арктический холод и горячий сандал!
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
10.02.2013, 17:02 | #4235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Ну здесь чисто индивидуально, конечно Для меня это такая первичная стихия и "рефлексия отменяется", а Трандуила я не унюхала ещё, слишком мало входных данных
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
10.02.2013, 17:09 | #4236 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не видела оригинала.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
10.02.2013, 18:05 | #4237 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
вошла в фанклуб, деловито забила в стену большуший гвоздь. Осторожно развернула рисунок, приладила на стенку, торжественно отошла.
Вот значит, родные мои, дорисовала я Короля. Здесь где-то страниц десять назад просила волшебного дубикаристого пендаля для работы; спасибо, получила, разогналась)) Все получилось очень просто, и в то же время сколько ж, млин, я до этого доходила! Рисовать начала Торина умирающего - и не смогла закончить. Рисовала простоторина - было скучно. А вот здесь он молод, счастлив, тихо и спокойно горд. Дом на месте, сердце на месте. Семья не ополовинена. Друзья рядом. Эхх.... В будущем счастья ему не светит, хоть глаза все прогляди. Вот, решила посмотреть прошлое) Последний раз редактировалось KrokoBill; 10.02.2013 в 18:13. |
10.02.2013, 18:11 | #4238 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
О, KrokoBill! ты гений! какой он прекрасный цельный и просветленный!
повесила на рабочий стол... у него такая мягкая полуулыбка, когда вот так толкьо кончики губ приподнимаются, это говорит о глубокой радости.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) Последний раз редактировалось Шишка; 10.02.2013 в 18:13. |
Шишка получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.02.2013, 18:12 | #4239 |
великий консерватор
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Лайки: 0
|
KrokoBill, это просто изумительно!
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин |
10.02.2013, 18:13 | #4240 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
KrokoBill, отлично...!!
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
10.02.2013, 18:18 | #4241 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Честь, хвала и спасибище! Как чудесно, что наша реакция на него сподвигает нас к искусству, творчеству, и раскрытию всего лучшего в себе! KrokoBill,
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
10.02.2013, 18:56 | #4242 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Народ, спасибо! Для вас рисовалось, правда, сюда в первую очередь принесла! Принесла, поделилась - и так на душе хорошо стало!))
|
10.02.2013, 19:01 | #4243 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.02.2013, 19:23 | #4244 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Onyx, спасибо тебе, ты просто кирпич с моей души сняла, честное слово. У меня это интервью единственное не открывается в оригинале ни в одном браузере. Торин тоже благодарен тебе!
KrokoBill, Вы просто чудо, такой мягкий, дышащий спокойным теплом Торин HouseMouse, то есть ты согласна, что критический реализм - не лучший стиль для настоящего Робина Гуда, он другой? |
10.02.2013, 20:05 | #4245 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Трор - в отличие от Торина - отнюдь не противоречивый образ. Его жизнь почти полностью складывается закономерно, формируя то стереотипное мышление сильного, волевого и абсолютно жесткого во всем руководителя, который и хочет, и может одинаково. Высокая степень авторитарности, как известно, граничит с тиранией хотя бы на уровне потенциальной возможности перейти к ней. Нам однозначно говорят: "Трор правил жестко". Трор был чуть ли не величайшим правителем гномов (не помню там наизусть). Все шли к нему на поклон, даже эльфы. Раз требовал "поклонов" от, казалось бы, ничего ему не должных эльфов - уже признак выхода за рамки простого авторитаризма. Второе - реакция Трора на находку Аркенстоуна. Уж когда король начинает считать свою власть "божественной", да еще и видит источник "божественности" не в реальных своих деяниях и свершениях, а просто в камне - пусть брильянте, пусть большом! Но... Симптом имхо... Я осознанно не пишу здесь про фамильные грабли (это тема другого треда). Пишу только о нем самом. Поэтому кину еще одну мысль, вроде бы нигде ранее не озвученную. Косяки представления нам личности Траина и его нетипичной для короля судьбы - обсуждали. Читала и подумала, сопоставив просто со знакомыми реальными судьбами людей - а не был ли Траин настолько забит папочкой Трором, что просто не смог в итоге, не сумел проявить себя как герой, как доблестный воин, как видная личность во всей этой истории? По идее то, Траин наследник. Торин там может только к пенсии до трона бы и добрался. А все происходит не так. Торин во главе всех событий, Торин ведет себя фактически как наследник, а бедному Траину только и остается, что держать у себя ключ, карту да гномье кольцо, из-за которого он бесславно и сгинул. Можно даже сказать - без вести пропал... Для всех... Кроме Гэндальфа... Не претендую ни на что. Но не исключаю здесь ситуации, что образ Траина заимствован откуда-то, где имело место жесткое превалирование отца (посыл к тирании даже на уровне семьи), забивание личности сына, а, возможно, и осознанное желание вывести на трон именно Торина - любимчика внучка. Так что, вижу в этом. Надеюсь, ответила...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
10.02.2013, 20:09 | #4246 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Интересная мысль про "любимого внучка" в котором видит себя в юности
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
10.02.2013, 20:14 | #4247 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Шишка, давно вертелось... Правда, лично и не раз сталкивалась с подобными ситуациями. А поговорить об этом здесь как то все возможности не было...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
10.02.2013, 21:21 | #4248 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
|
10.02.2013, 21:25 | #4249 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
NoName, не спорю. Всего не упомнишь. Но суть то та же, еще и ярче, чем я сказала.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
10.02.2013, 21:28 | #4250 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Revelin,
ты же знаешь, возможность поговорить здесь есть всегда, надо только говорить. Хочу обсудить с тобой оригинальный текст. Слова, сказанные о Троре, в оригинале звучат так: Thror ruled with utter surety, never doubting his house would endure, for his line lay secure in the lives of his son and grandson. (приблизительно - Трор правил с полной уверенностью, никогда не сомневаясь в том, что его род не прервётся, поскольку у него были наследники - сын и внук). Слово "жёстко" нигде не звучит (и дальше тоже). На слове "сын" нам показывают вполне себе такого величественно-роскошного Траина, на слове "внук" - Торина. Ну то есть как бы намекнули, что в семье нормальные отношения, Трор уверен в обоих наследниках. Хотя мысль твоя интересная. "Божественное" право царствовать - вообще свойственно монархии ("помазанник божий"), тирания тут не обязательна. А вот относительно Трандуила - какая то двусмысленная фраза: All would pay homage to him, even the great Elvenking, Thranduil. to pay hommage имеет два значения 1) отдать дань уважения (особенно публично) 2) и как исторический термин - принести вассальную клятву верности. Как мне кажется, оригинал подразумевал первое значение, Трандуил в средневековой манере явился с дарами "проявить уважение" к могущественному соседу. Не могу я поверить в вассальную зависимость Трандуила. А вот наши переводчики, возможно, колебались между первым и вторым значением, откуда и возникло двусмысленное "шли на поклон". Это в порядке обмена мыслями. |
Rossa получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.02.2013, 21:35 | #4251 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
Суть совершенно противоположная.
По тексту из фильма речь идет об уверенности Трора в преемственности и лояльности к его действиям со стороны семьи. Предложенное вами "Трор правил жестко" - уже деспотизм. |
10.02.2013, 21:40 | #4252 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
NoName, извините, Вы сейчас кому именно написали?
|
10.02.2013, 21:42 | #4253 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
Виноват, ник не обозначил. Пользователю Revelin.
|
10.02.2013, 21:51 | #4254 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Дерзко и без опаски - тоже иллюстрация ситуации крайне-граничной авторитарности. Когда ее маловато (а есть она, к сожалению, почти всегда - естественное свойство личности, допущенной до власти), опаска будет и еще какая. Дерзко / жестко - возможно попрошу вашей авторской расстановки акцентов. Иначе могу не понять, какое различие имеется ввиду. На деле, даже не думала, что этот момент вызовет дискуссию. Но, рассуждаю о таких вещах всегда с удовольствием. Для сравнительного анализа - сопоставьте исторические личности с позиции их стиля руководства. Соотнесите с кем-то Трора. Уверяю, Александр II у вас не получится. Я не несу идеи о том, что Трор был тираном. Не подумайте так. Но потенциально способен на это он однозначно был. Отсюда и мысль о возможном проявлении этого качества даже в семье. ---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ---------- Rossa, так что обсуждать: оригинальный текст или то, что нам показали? Я ранее говорила исключительно о фильме. Вполне возможно, что канонический Трор был помягче и посимпатичней киношного Боюсь только, что для адекватного анализа мало информации...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.02.2013, 21:52 | #4255 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Так
Пока длится этот обсуждательно-Ториновский период, мне тоже захотелось поговорить кое о чём) Конкретно - мысли относительно уже обсуждавшейся мрачности Торина и приятия/неприятия Бильбо Торином и Ко в свои ряды. Весь последний месяц у меня традиция - ночью перед сном какие-нибудь сцены из уже и так засмотренного до дыр скринера пересматривать Вчера смотрела сцену, когда Бильбо сломя голову догоняет отряд гномов, не разбирая дороги по чужим огородам и распугивая курей (кстати, уже одно это само по себе - где-то уже говорилось, это как же должна была поехать крыша, чтобы захлёбываясь от радости бежать, размахивая ТАКИМ контрактом... но видимо, не слабее, чем у нас)... Так вот когда он их наконец догнал, ведь гномы обрадовались ему! Причём не только всякие там Бофуры с Фили-Кили, но даже Торин! Нам это ясно показали. Я почему-то раньше не заостряла внимание, а теперь присмотрелась и даже понаделала скриншотов и гифок, чтобы лучше убедиться... Торин когда на крик Бильбо оборачивается, совсем не выглядит суровым и недовольным, скорее наоборот: А вот Балин, как он улыбается лукаво, и подмигивает этак по-доброму, обожаю этот момент (а его лошадка к Бильбо тянется, уже за своего признала): И в конце, когда Торин говорит "дайте ему пони", и отворачивается, он перед этим такую снисходительно-иронично-доброжелательную улыбку прячет в усы: Так что как бы они там накануне не ворчали про боевую неподготовленность, обузу и прочее, а всё равно ведь рады были маленькому несуразному хоббиту, и тому, что он всё-таки поверил в них, в их мечту о доме и в их цель Ну вот. Это даже без особого прицела на обсуждение, просто "мысли по поводу", которыми захотелось поделиться))... На этом сегодня откланиваюсь, и приятного всем вечера)))
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
10.02.2013, 21:56 | #4256 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Revelin,
я бы предложила больше не использовать слова "жёстко" и "дерзко" как отсутствующие в оригинале. И ещё меня немного смущают параллели с реальностью. В реальных средневековых монархиях простой люд жил не слишком сладко по самым разным причинам, не только по причине монархического государственного строя. В эпосе же процветание народа во многом зависит от личности монарха: царь хороший - живём хорошо, царь плохой - живем плохо. Что, кстати в том же прологе сказано о перемене в личности Трора и последовавшей за тем беде. В том месте, которое ты цитируешь, визуальный ряд полностью совпадает с текстом, никаких расхождений, они слитны и подтверждают друг друга. Поэтому не понимаю твой вопрос, относительно того, что цитировать . Последний раз редактировалось Rossa; 10.02.2013 в 21:58. |
Rossa получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.02.2013, 22:00 | #4257 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
|
10.02.2013, 22:01 | #4258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Кстати, интересный момент с посольством. я еще в первый раз заметила: Гномы собираются передать Трандуилу подарки - сундучок! причем передавать будет явно Торин, как младший. А вот у элфов ничего в руках нет!
Это как раз "to pay hommage имеет два значения 1) отдать дань уважения (особенно публично)" - стандартная практика средневековья. Но то что эльфы ничего не передают взамен наводит на разные мысли (например. что они более как бы солидные на политической арене).
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) Последний раз редактировалось Шишка; 10.02.2013 в 22:03. |
10.02.2013, 22:06 | #4259 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Имхо, всё это посольство Трандуила для Торина было знаком союза, дипломатическим ритуалом скрепления дружеских уз, поэтому он так отреагировал впоследствии на отказ Трандуила в помощи. А для самого Трандуила, опять имхо, это был просто визит вежливости к могущественному соседу, "пустой" ритуал.
|
10.02.2013, 22:09 | #4260 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
К большому сожалению, не могу дословно вспомнить, как в украинском дубляже было сказано. Может, соотечественники подскажут. Но общий смысл был тот, что Трандуил именно отдавал дань уважения. То есть, совсем другой смысл получился. Если Трора уважал даже великий король эльфов, значит, было за что.
|
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |