"Хоббит" и "ВК": тред о разном - Страница 17

GeorgePhoenix · 09.12.2023, 21:13

Цитата:

Сообщение от Маг

У меня и в топ-10 не войдут. "Пролог", "Доброе утро", весь "бэг-эндовский" сегмент от корки до корки (который на несколько разных сцен разбит), весь "Белый совет" (в котором тоже не одна сцена), сцена в которой Бильбо получает Жало, весь "Каррок", монолог Бильбо зачем он вернулся, бегство из гоблин-тауна - всё это считаю круче и неизмеримо чаще пересматривал.

Ну, я принципиально разделяю сцены-аттракционы и драматические сцены, так что в топ-10 драматических сцен первого Хоббита у меня Загадки войдут, но не более того.

Старый Тук · 09.12.2023, 22:40

Белый Совет - это ещё и поединок разумов. То, что очевидно для Хранителей в силу их чувствознания за счёт наличия Трёх Колец - отнюдь не очевидно Саруману. Который подозревает их в сокрытии артефактов - и на предъявление моргулского ножичка ставит вопрос ребром: какие ваши доказательства? И Трио вынуждено промолчать, чтобы не объявить себя. И Саруман успешно прогинает свою линию, а весь поход на Эребор не прерывается лишь потому, что гномы уже встали на лыжи.

GeorgePhoenix · 09.12.2023, 22:56

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

То, что очевидно для Хранителей в силу их чувствознания за счёт наличия Трёх Колец - отнюдь не очевидно Саруману.

Что-то Элронд на Совете не очень демонстрировал свое чувствознание, создавалось впечатление, что он даже внимал аргументам Сарумана, хотя это могла быть обыкновенная вежливость и дипломатический такт.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

какие ваши доказательства?

Кокаинум!

Маг · 10.12.2023, 12:12

Сцена с "одухотворенными" каменными великанами еще очень недооцененная, недопонятая. Массовый зритель не считывает значимость темы природы у автора. Ну и большинство не смотрело фильмы которыми она вдохновлялась, это понятно. Зато, конечно, надо в очередной раз похайпить "Загадки".

GeorgePhoenix · 10.12.2023, 13:10

Цитата:

Сообщение от Маг

Массовый зритель не считывает значимость темы природы у автора.

По этой причине массовый и не очень зритель захейтил образ Радагаста и его зверушек, хотя это в общем-то канон, как и каменные великаны.

Путник · 10.12.2023, 15:32

Захейтили Радагаста, потому что образ вышел клоуна и полудурка. С говном на башке. Истари такой Истари. Хотя, в Хоббите и Гэндальфа в клоуна уже начали превращать местами, так что чего удивляться.

Маг · 10.12.2023, 15:34

А можно пруфы клоунизма Гэндальфа в студию? Это чот новенькое.

Путник · 10.12.2023, 16:12

Не, не новенькое. Было уже сто раз. Про заедающий посох напомнить?))

Маг · 10.12.2023, 16:18

Цитата:

Сообщение от Путник

Не, не новенькое. Было уже сто раз. Про заедающий посох напомнить?))

А причем тут клоунизм Гэндальфа? В первом фильме крупным планом показано как кристалл посоха вбирает в себя черную отраву. Или он должен был начать от этого лучше работать?

GeorgePhoenix · 10.12.2023, 16:55

Цитата:

Сообщение от Путник

Захейтили Радагаста, потому что образ вышел клоуна и полудурка. С говном на башке. Истари такой Истари.

Это буквально то, как Радагаста воспринимал Саруман, у Гэндальфа же на этот счёт было другое мнение, Джексон как раз играет на этом контрасте.

Цитата:

Сообщение от Путник

Хотя, в Хоббите и Гэндальфа в клоуна уже начали превращать местами, так что чего удивляться.

Хоббиты как раз и воспринимали Гэндальфа как клоуна, который может как развлечь огненными забавами, так и свести со свету, поэтому одновременно и побаивались его, и ждали когда он приедет к ним. А что он один из Истари, про то мало кто знал.

Маг · 10.12.2023, 17:30

Радагаст:
1- первым обнаружил и сообщил Совету о нахождении Некроманта
2- спас отряд Торина от толпы варгов, а его зверье дало фору темным тварям зла
3- привлек силы Совета к крепости Саурона
4- лично вывез оттуда пострадавшего Гэндальфа
5- привлек орлов и Беорна благодаря чему в итоге спас битву пяти воинств
Клоун и полудурок.

Саруман:
1- ~~проорлил~~ проворонил взятого в плен Гэндальфа
2- не сумел удержать контроль над разумом Теодена
3- зафейлил битву за Хельмову падь, потеряв всю свою армию
4- огреб от толпы деревьев
5- не сумел удержать контроль над последним слугой и погиб на пике точеной
Истари такой Истари.

Путник сбился с пути.

Старый Тук · 10.12.2023, 19:09

Цитата:

Сообщение от Путник

Захейтили Радагаста, потому что образ вышел клоуна и полудурка. С говном на башке. Истари такой Истари.

Клоунизм Радагаста - это не баг, а фича. Доктор Дулиттл же. А вот то, что из него говнопанка сделали - это фе.

GeorgePhoenix · 10.12.2023, 19:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

А вот то, что из него говнопанка сделали - это фе.

А что плохого в панке? Было бы куда менее логично, если бы Радагаст с его способом жизни выглядел так же, как Гэндальф и Саруман, которые отшельниками не были.

Маг · 10.12.2023, 20:17

ПиДжей дизайном героев в "Хоббите" вообще нехило сломал многие ожидания и грамотно взбаламутил фандом.

Как люди ждали будут выглядить гномы: 12 Гимли и 1 толстый Гимли, только с разным цветом бород.
Реальность: секси-Торин, секси-ФилиКили, Бомбур-Обеликс, звезданутая прическа Нори

Как люди ждали будет выглядеть Беорн: иллюстрация Беломлинского с лицом Рона Перлмана.
Реальность: панк-дикобраз. До сих пор помню как форумный народ с его хаера и баков фигел после публикации первой промо-пикчи, хотя мне сразу всё понравилось.

От образа Радагаста народ ждал Гэндальфа в коричневой сутане. Поциэнты до сих пор отойти не могут.

GeorgePhoenix · 10.12.2023, 20:35

Цитата:

Сообщение от Маг

Беорн: иллюстрация Беломлинского с лицом Рона Перлмана.

Не, с лицом Рона Перлмана должен был ходить Торин, а у Беорна должно было быть лицо Робби Колтрейна.

Маг · 10.12.2023, 20:40

Не, я помню, в дельторовские годы активно форсили дрим каст Перлмана именно на Беорна.

Старый Тук · 10.12.2023, 21:30

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

А что плохого в панке? Было бы куда менее логично, если бы Радагаст с его способом жизни выглядел так же, как Гэндальф и Саруман, которые отшельниками не были.

Ну, да, ходить с обосраной головой - это же так логично.

Старый Тук · 10.12.2023, 21:31

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

Не, с лицом Рона Перлмана должен был ходить Торин,.

Элронд.

GeorgePhoenix · 10.12.2023, 22:55

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Ну, да, ходить с обосраной головой - это же так логично.

Да, это логично, если на голове персонажа птицы свили гнездо.

Цитата:

Сообщение от Маг

Не, я помню, в дельторовские годы активно форсили дрим каст Перлмана именно на Беорна.

А я почему-то запомнил, что Перлмана кастили на Торина.

Sandal wood · 11.12.2023, 17:15

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Ну, да, ходить с обосраной головой - это же так логично.

Ну в какой-то мере логично, учитывая его характер и среду обитания. Радагаст же не только врачеватель, разведчик и чуткий наблюдатель, он еще и часть этой самой природы, что его окружает. Слился с ней настолько, что птичьи гнезда на голове для него в порядке вещей.
"Основным свойством Франциска было живое, отзывчивое чувство сострадания. Это чувство не привело его к мировой скорби; под влиянием его жизнерадостной натуры и поэтического чутья, чаявшего живую душу во всем живущем, сострадание преобразилось в нём в любвеобильное сочувствие, охватывавшее всю природу, одушевлённую и неодушевлённую" - это из описаний св. Франциска Ассизского, но что-то как-то перекликается и с Радагастом.

Старый Тук · 11.12.2023, 17:40

Животные не ходят обосранными. Птицы чистят перья, животные - шерсть. Из Радагаста сделали сраного бомжа.

Entwife · 11.12.2023, 20:20

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Птицы чистят перья, животные - шерсть.

Радагасту это зачем? Чтобы заслужить одобрение Сарумана? Или чтобы подопечные птички своё гнездо не узнали?

Образ Джексоном гениально создан, просто 100% попадание в цель. Полное отсутствие эго, слияние с окружающей природой, растворение в своём служении братьям меньшим. Он суетливый, как мелкие грызуны, обросший лишайником, как неподвижный валун и украшенный птичьим гнездом, как дерево. Часть зрителей смотрит на него глазами Гэндальфа, а другая часть - глазами Сарумана, извините.

Лишайник имитировали вышивкой на его хламиде, если нужно напомнить.

Путник · 11.12.2023, 20:21

Кстати, Гэндальф ещё и признаки деменции начинает проявлять в Хоббите, забыв имена своих Синих коллег.
Хотя, я тут подумал, что если Незнакомец в "Кольцах Власти" - это таки Гэндальф, то Макпейны неплохо простебали Джексона. Мол, у Гэндальфа изначально была полная потеря памяти. Да так и не восстановилась до конца, судя по всему.
"Тут помню, тут не помню" (с).

Старый Тук · 11.12.2023, 22:18

Цитата:

Сообщение от Entwife

Радагасту это зачем? Чтобы заслужить одобрение Сарумана? Или чтобы подопечные птички своё гнездо не узнали?

Чтобы клопы и блохи не заели с пухопероедами.

Entwife · 12.12.2023, 01:28

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Чтобы клопы и блохи не заели с пухопероедами.

Делов-то, птенцы подрастут к осени и на юг улетят, тут и отмыться можно будет под дождичком. А до осени - магия в помощь.

Маг · 12.12.2023, 05:15

Цитата:

Сообщение от Путник

Кстати, Гэндальф ещё и признаки деменции начинает проявлять в Хоббите, забыв имена своих Синих коллег.

А что тут такого, может они только один раз виделись, когда в Средиземье прибыли - а может и вовсе не виделись. Они ж кучу столетий назад разбрелись. У Гэндальфа столько знакомых, да и имен у каждого персонажа столько на разных языках, что всех не упомнишь, логично что запомнятся только те, с кем более-менее часто имеешь дело, а мессенджеров с контактами у них там нет.

Маг · 12.12.2023, 05:23

Цитата:

Сообщение от Entwife

Делов-то, птенцы подрастут к осени и на юг улетят, тут и отмыться можно будет под дождичком. А до осени - магия в помощь.

Не, Радагаст отмываться не собирался, он и летом (в первом фильме), и осенью (во втором), и зимой (в третьем) с обкаканной головой ходил. Он и на похороны Торина с пометом в волосах явился.

Но образ отлично придуман, да. Не могу понять, как за столько лет можно было это не понять.

Sandal wood · 12.12.2023, 18:01

Цитата:

Сообщение от Маг

Сцена с "одухотворенными" каменными великанами еще очень недооцененная, недопонятая.

Кто как, а я обожаю эту сцену! Слышала претензии, что она слишком затянутая, а по мне в самый раз. Описание грозы - небольшой абзац, упоминание великанов - вообще полторы строчки. "Бильбо... видел при вспышках молнии по другую сторону долины каменных великанов, которые перебрасывались обломками скал, ловили их и снова швыряли во мрак; обломки сыпались вниз, в гущу деревьев, или с грохотом разлетались вдребезги". Мне нравится, что Джексон делает из этого целых четыре минуты. Даже для суровых видавших виды и физически выносливых эреборских чуваков это испытание, а для изнеженного хоббита и вовсе светопреставление. "Он потерянный с тех пор, как покинул дом". Ну еще бы. Такие кардинальные изменения всех привычных условий жизни на совершенно непредсказуемые. Мне в этой сцене видится еще и нечто фаталистическое: у природных сил свои законы, настроения и ритмы, совсем не обязательно совпадающие с твоими, и только от благосклонности фортуны что-то зависит (или не зависит). Плюс акцент на спасении Бильбо, а потом и Торина. Очень классное визуальное ощущение единства. Гномы, хоббит, великаны, ливень, небо, ландшафт, молнии - все элементы единой одушевленной и динамичной мозаики.

Маг · 12.12.2023, 18:31

Что еще очень правильно в этой сцене и чего многие зрители, кажется, не уловили: этот экстремальный переход через великанов произошел сразу после Ривенделла, когда отряд еще не сильно далеко ушел, а значит, у Бильбо есть заманчивая возможность вернуться. В книге ВК на аналогичном отрезке путешествия перед Братством тоже встает выбор идти дальше или вернуться обратно, причем вариант возвращения ни на кого не давя озвучивает сам Гэндальф - в фильме ВК этот момент упущен, зато в Хоббите вставлен обратно как вполне допустимая для героя опция. Бильбо был ближе всех к выходу когда Жало посинело, он первый из всех узнал об опасности и имел драгоценные полминутки чтобы достаточно беспрепятственно драпать, но не пользуется ими - равно как и гномы до этого не воспользовались возможностью оставить хоббита на краю обрыва - в этот момент Джексон дает крупный план Бильбо, который за мгновение до разлома ОСОЗНАЁТ что сейчас грядёт, но понимает "Я с ними повязан". Тогда-то он и делает свой выбор остаться.

Entwife · 12.12.2023, 20:20

Цитата:

Сообщение от Маг

Не, Радагаст отмываться не собирался

Он догадывался, что сцену с купанием тоже могут не оценить зрители.

09.12.2023, 22:40	#482
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,383 Лайки: 542	Белый Совет - это ещё и поединок разумов. То, что очевидно для Хранителей в силу их чувствознания за счёт наличия Трёх Колец - отнюдь не очевидно Саруману. Который подозревает их в сокрытии артефактов - и на предъявление моргулского ножичка ставит вопрос ребром: какие ваши доказательства? И Трио вынуждено промолчать, чтобы не объявить себя. И Саруман успешно прогинает свою линию, а весь поход на Эребор не прерывается лишь потому, что гномы уже встали на лыжи. __________________ Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.12.2023 в 22:42.

11.12.2023, 17:40	#501
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,383 Лайки: 542	Животные не ходят обосранными. Птицы чистят перья, животные - шерсть. Из Радагаста сделали сраного бомжа. __________________ Ну, за Профессора!

10.12.2023, 12:12	#484
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	Сцена с "одухотворенными" каменными великанами еще очень недооцененная, недопонятая. Массовый зритель не считывает значимость темы природы у автора. Ну и большинство не смотрело фильмы которыми она вдохновлялась, это понятно. Зато, конечно, надо в очередной раз похайпить "Загадки".

10.12.2023, 15:32	#486
Путник Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.02.2016 Сообщений: 540 Лайки: 204	Захейтили Радагаста, потому что образ вышел клоуна и полудурка. С говном на башке. Истари такой Истари. Хотя, в Хоббите и Гэндальфа в клоуна уже начали превращать местами, так что чего удивляться.

10.12.2023, 15:34	#487
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	А можно пруфы клоунизма Гэндальфа в студию? Это чот новенькое.

10.12.2023, 16:12	#488
Путник Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.02.2016 Сообщений: 540 Лайки: 204	Не, не новенькое. Было уже сто раз. Про заедающий посох напомнить?))

10.12.2023, 17:30	#491
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	Радагаст: 1- первым обнаружил и сообщил Совету о нахождении Некроманта 2- спас отряд Торина от толпы варгов, а его зверье дало фору темным тварям зла 3- привлек силы Совета к крепости Саурона 4- лично вывез оттуда пострадавшего Гэндальфа 5- привлек орлов и Беорна благодаря чему в итоге спас битву пяти воинств Клоун и полудурок. Саруман: 1- ~~проорлил~~ проворонил взятого в плен Гэндальфа 2- не сумел удержать контроль над разумом Теодена 3- зафейлил битву за Хельмову падь, потеряв всю свою армию 4- огреб от толпы деревьев 5- не сумел удержать контроль над последним слугой и погиб на пике точеной Истари такой Истари. Путник сбился с пути.

10.12.2023, 20:17	#494
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	ПиДжей дизайном героев в "Хоббите" вообще нехило сломал многие ожидания и грамотно взбаламутил фандом. Как люди ждали будут выглядить гномы: 12 Гимли и 1 толстый Гимли, только с разным цветом бород. Реальность: секси-Торин, секси-ФилиКили, Бомбур-Обеликс, звезданутая прическа Нори Как люди ждали будет выглядеть Беорн: иллюстрация Беломлинского с лицом Рона Перлмана. Реальность: панк-дикобраз. До сих пор помню как форумный народ с его хаера и баков фигел после публикации первой промо-пикчи, хотя мне сразу всё понравилось. От образа Радагаста народ ждал Гэндальфа в коричневой сутане. Поциэнты до сих пор отойти не могут.

10.12.2023, 20:40	#496
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	Не, я помню, в дельторовские годы активно форсили дрим каст Перлмана именно на Беорна.

11.12.2023, 20:21	#503
Путник Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.02.2016 Сообщений: 540 Лайки: 204	Кстати, Гэндальф ещё и признаки деменции начинает проявлять в Хоббите, забыв имена своих Синих коллег. Хотя, я тут подумал, что если Незнакомец в "Кольцах Власти" - это таки Гэндальф, то Макпейны неплохо простебали Джексона. Мол, у Гэндальфа изначально была полная потеря памяти. Да так и не восстановилась до конца, судя по всему. "Тут помню, тут не помню" (с).

12.12.2023, 18:31	#509
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,889 Лайки: 331	Что еще очень правильно в этой сцене и чего многие зрители, кажется, не уловили: этот экстремальный переход через великанов произошел сразу после Ривенделла, когда отряд еще не сильно далеко ушел, а значит, у Бильбо есть заманчивая возможность вернуться. В книге ВК на аналогичном отрезке путешествия перед Братством тоже встает выбор идти дальше или вернуться обратно, причем вариант возвращения ни на кого не давя озвучивает сам Гэндальф - в фильме ВК этот момент упущен, зато в Хоббите вставлен обратно как вполне допустимая для героя опция. Бильбо был ближе всех к выходу когда Жало посинело, он первый из всех узнал об опасности и имел драгоценные полминутки чтобы достаточно беспрепятственно драпать, но не пользуется ими - равно как и гномы до этого не воспользовались возможностью оставить хоббита на краю обрыва - в этот момент Джексон дает крупный план Бильбо, который за мгновение до разлома ОСОЗНАЁТ что сейчас грядёт, но понимает "Я с ними повязан". Тогда-то он и делает свой выбор остаться.