|
Результаты опроса: Должно добро быть с кулаками? | |||
Да, иначе не будет осуществляться поддержание равновесия. | 14 | 24.56% | |
Нет, насилие не совместимо с понятием "добро" | 5 | 8.77% | |
Рассматривать мир с позиции добро-зло - неверно. Этого в принципе нет. | 22 | 38.60% | |
Другое. | 16 | 28.07% | |
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.06.2005, 01:14 | #301 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Вася Гондорский
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
02.06.2005, 01:27 | #302 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Вайс, в чем твоя личная проблема - тебе виднее.
А поподробнее - читай мой предыдущий пост.
__________________
Ла Рейна |
02.06.2005, 10:57 | #303 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, во-первых, это не отрицает существования у каждого своего личного представления об этом, просто как вкусового предпочтения или результата воспитания. А во-вторых скорее является констатацией прискорбного факта о разнице в мировоззрении людей, чем отрицанием добра и зла вообще. Кстати, в твоем же определении либерализма содержится явное противоречие: твои либералы имеют положительные ценности: плюрализм, жратва и безопасный секс, а также выступают против пролития крови (очевидно, считая их добром и злом, соответственно). Как это сочетается с тем, что добра и зла, якобы по их мнению, нет? Цитата:
Так что если я и назову свою концепцию универсальной, то просто в другом значении. Универсальный может относиться как к субъектам, так и к объектам. Универсальный магазин не "для всех людей". Там просто продаются все товары. Цитата:
Цитата:
1) найти реально существующий независимый от наблюдателя критерий добра и зла невозможно. 2) все это нежизнеспособно. 3) моральная или духовная сфера не может регламентироваться при помощи точных наук. Я с трепетом жду доказательств этих утверждений, получив которые, несомненно, вынужден буду признать свое поражение на этом поприще.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
02.06.2005, 12:01 | #304 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Объективное добро зеленой лошади
(по мотивам рассказа классика) Любые представления о добре и зле созданы людьми, а, следовательно, искусственны и могут быть подвергнуты сомнению и пересмотру. (Протагор) Ууууу! Биология! Анатомия! Изучи её. (Супер-пупер группа «Виагра») Кто ищет, тот всегда найдет. (Кредо пылких энтузиастов) Шел съезд коневодов. На трибуну поднялся бледный юноша с горящим взором и напористо заговорил: - Вот вы уже несколько дней болтаете о различных породах лошадей… Председатель строго прервал его: - Здесь не болтают. Здесь дискутируют. - Я извиняюсь. Вот уже несколько дней вы «дискутируете» о различных породах лошадей – о свинообразных першеронах, об английских скаковых стрекозах, упомянули даже заплесневелую старушку арабскую лошадь. Все это глупость. Вы не придете ни к чему путному, пока не впустите себе в мозги простой и совершенно очевидной истины: единственная порода, которая вполне способна удовлетворить всем требованиям современности – это зеленая лошадь. - Зеленая?! - Да, зеленая. С апельсинно-оранжевым хвостом. Зал грохнул от смеха, а председатель серьезно сказал: - Здесь ваши шутки неуместны. - Я не шучу. Я самым серьезным образом… Шум, гам и смех. Верчение пальцами у висков, недоуменные взгляды. Юноша несколько раз пытался продолжить, но ему не дали. Он презрительно оглядел шумевших и гордо сошел с трибуны. Но на следующее заседание он опять явился, такой же гордый и боевой. - Пока вы серьезно не поставите вопроса о зеленой лошади… Председатель перебил его с возмущением: - Да вы хоть раз видели зеленую лошадь? - Нет, не видел. - Так о чем тогда говорить? – тут председатель позволил себе усмехнуться. – Допустить существование зеленой лошади – это то же самое, что признать, что есть некое объективное добро. Но юноша не растерялся: - Но это не значит, что зеленой лошади и объективного добра не может быть! Когда Гальвани и Вольта исследовали такое явление, как электричество, видали они телеграф, телефон и электрическое освещение? - Да при чем тут электричество?! А что до остального, то животных с зеленой шерстью не существует, поэтому породу зеленых лошадей никак не вывести, а добро – это понятие исключительно субъективное, объективным, то есть независимым от людей, оно быть не может! Юноша гордо подбоченился: - А скажите мне, разве оперение птиц генетически не то же самое, что волосяной покров животных? В запыленные очки своей субъективности вы смотрите только на лошадей и не замечаете, ну, хоть зеленого попугая. Настоящего ярко-изумрудного новогвинейского попугая-самца. Пойдем дальше. Вы говорите, что добро субъективно и без людей объективно не существует, потому что создано самими людьми. Но ведь существуют же объективно краткосрочные облигации и определенные интеграллы, созданные людьми! Значит, и добро может быть объективным. Председатель и ползала ошарашенно взирали на юношу. Другая же половина начинала посматривать на него со все возрастающей симпатией. - Да что ж вы сваливаете в одну кучу и биологию, и экономику, и математику, и этику? – наконец обрел дар речи Председатель. - Это совершенно разные вещи! - Докажите! – отозвался неунывающий Юноша. – Почему это разные, когда в мире все взаимосвязано? Да, я забыл привести еще один аргумент в пользу зеленой лошади: на всех знаменитых бронзовых конных статуях лошади зеленые! - Так ведь и люди на них зеленые! - Да, и люди. Не мешало бы и людям стать немножко зелеными! - Да что ж вы такое говорите! – закричал председатель. – Превратили обсуждение обыкновенного животного в абсурд! - Попрошу не выражаться! – раздался из зала звонкий девичий голосок. – Вы мне тут не путайте священное имя лошади с сосисками из свинины! Меж тем Председатель и Юноша пристально, но безуспешно искали на лицах друг друга признаки смятения и осознания собственной неправоты. С тех пор не проходило ни одного съезда, где не появлялась бы на трибуне гордая фигура пропагандиста зеленой лошади. Постепенно у него появились сторонники и их становилось все больше. Конечно, периодически кто-нибудь у них спрашивал: - Да видал ли кто эту зеленую лошадь? Но теперь из зала раздавалось: - Старо! Придумайте что-нибудь поновее. А вы докажите, что зеленой лошади не существует! Если вы ее не видели, то это не значит, что ее нет. ________________________________________ В центре города стоит большое красивое здание. На нем вывеска: ИНСТИТУТ ЗЕЛЕНОЙ ЛОШАДИ А ниже две строчки: Зеленая лошадь как объективное добро - если вы ее не видели, это не значит, что ее нет! и Procul hinc, procul ite, profani Директором института состоит, конечно, он, инициатор всего дела. Под его руководством штат научных сотрудников с энтузиазмом работает над разрешением проблемы зеленой лошади, применяя математические, экономические методы и новейшие компьютерные технологии. И не важно, выведут ли они свою зеленую лошадь в ближайшее время. Главное то, что они в это верят и ищут Путь. Ибо не хлебом единым жив человек, и, возможно, в далеком будущем, где волшебники будут летать на голубых вертолетах, появится таки зеленая лошадь по кличке Объективное добро и довезет нас до Моста через Вечность. Последний раз редактировалось Dietrich; 02.06.2005 в 12:31. |
02.06.2005, 12:18 | #305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Хыхы, сатира, значит.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.06.2005, 12:23 | #306 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Белый пушистый добрый юмЫр.
|
02.06.2005, 20:46 | #307 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
С трудом представляю себе валенок, брошенный на пульт... Мне казалось, за пультами управления ядерными ракетами сидят более серьёзные люди. А вот в правительстве зачастую не настолько. Безусловно, в современной политической обстановке Россия не будет объявлять войну Америке. Возьмём более реальный пример - гражданская война в России после революции 1917-го года. Кто защищал Родину - "белые" или "красные"? Цитата:
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
|||
03.06.2005, 01:01 | #308 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Спасибо! Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 03.06.2005 в 01:05. |
||
03.06.2005, 01:16 | #309 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Вася
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается "категоричных утверждений", то они, во-первых, чисто субъективные, а во-вторых, вытекают хоть и из небольшого, но ценного жизненного опыта. оффтоп: Dietrich, один мой друг написал песню про зеленые цветы на белых стеблях, которые невозможно найти, хотя и очень хочется. Конец в песне был, как не странно, хороший, так что надежда есть! |
|||
03.06.2005, 10:31 | #310 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Объективность и вера - они, если честно... Цитата:
Это же, так сказать, благие пожелания только...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
03.06.2005, 10:35 | #311 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Цитата:
А ты как голодному краюшку хлеба показал, а потом заявил, что это лишь благие пожелания. Эх, одной надеждой меньше. |
|
03.06.2005, 10:37 | #312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну я же буду много работать над этим вопросом! Просто результат не обещаю.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.06.2005, 10:47 | #313 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
(Разочарованно)
Только "будешь"? Я думал, что уже... |
03.06.2005, 10:52 | #314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Терпение, Дитрих. Не торопи события. Штат сотрудников в институт объективного добра зеленой лошади еще не набран.
Последний раз редактировалось Rene; 03.06.2005 в 11:06. |
03.06.2005, 10:53 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
...имени Зеленой Лошади!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.06.2005, 16:53 | #316 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С Последний раз редактировалось KG (aka Archer); 04.06.2005 в 16:57. |
|
04.06.2005, 17:32 | #317 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Пример: я наблюдаю развитие определенного вида при различных температурных режимах. При этом в качестве условия я подразумеваю равный световой режим и влажность. Но зараженность паразитами, например, я никак не могу учесть. Это именно то, что наш Шеф называет "демонический фактор". Т.е. мои итоговые подсчеты будут безусловно объективными, но истинные тенденции развития отражать не будут. Edit: Разумеется, все это относится к открытым системам, с которыми на практике и приходится работать. Закрытые системы - это, как правило, что-то вроде идеального газа или равнобедренного треугольника.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С Последний раз редактировалось KG (aka Archer); 05.06.2005 в 00:28. |
|
04.06.2005, 21:44 | #318 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
*cлушает с открытым от восхищения ртом*
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
05.06.2005, 00:54 | #319 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Вася Гондорский
Цитата:
Но учти, что будущий НИИЗЛ (Научно - Исследовательский Иститут имени Зеленой Лошади) нуждается в твердой научной основе. Так что ты сильно-то с этим не затягивай. |
|
05.06.2005, 16:44 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Физики-лирики...
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 05.06.2005 в 16:52. |
|
06.06.2005, 11:46 | #321 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, пример, который ты приводишь, с "истинной тенденцией" существует у тебя в голове, что еще раз подтверждает более широкое понятие истинности. Ведь что такое "истинная тенденция"? Это соответствие _модели_. В природе все тенденции истинны, т.к. являются прямым следствием физических законов (которые нам до конца не известны), просто не все факторы мы можем учесть. Цитата:
Дьявол прячется в деталях.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||