Фили и Кили: клуб любителей

Сообщение от Лора

Посмотрела "Запределье", которое вовсе падение (падение же, да?)
Что скажу. Это притча. Не люблю притчи.
А теперь ребенок сидит рядом на диване и донимает меня:
- Мама, скажи, чему нас учит это кино? Нет, ну ты скажи?
И критикует сюжет.
Научила блин на свою голову!

Даже в очень тяжелых обстоятельствах не стоит поддаваться отчаянию например. А то если поддаться - можно угробить и себя, и всех, кто идет за тобой.
Или что любовь даже очень маленькой девочки может помочь даже очень-очень огорченному большому дяде. Ну и вообще, что любовь может помочь.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Еще что нехорошо манипулировать маленькими девочками.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

А сколько лет ребенку?

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Donna Anna

Слушай, удивительно, я знаю множество таких людей - которые спрашивают у соседей, друг у друга, множат заблуждения, и никогда, никогда не набирают в гугле интересующий их вопрос.
Но тут есть ещё один нюанс, и это в общем-то именно то за что я смотрю Джонсонов и хочу в Новую Зеландию.
Им не страшно. Это благополучные люди, много поколений которых живёт без войн, в тихой маленькой стране. Они не носят в себе инфернальный ужас, который кричит во всех нас. У них не включаются программы выживания.
Они просто никогда не были им нужны.
У них нет страха перед внешней огромной силой которая вот сейчас придёт и всё сломает, перед государством, перед войной. Даже угроза жизни не включает в них кнопку "началось" потому что она глубоко-глубоко закопана. * зависть и скрежетание зубами *

ППКС, по всем пунктам.

Да и во всех интревью говорили, что Джонсоны не заморачиваются по поводу своей божественной сути, потому что....ну не знаю как это передать. Счас видео покажу.

Смотреть на YouTube

[NoName]

Сообщение от Daria_pinkfish

А нет! Нашла аргумент, вот у Геймана в Американских богах все супер, вся мифология хорошо причесана (даже египетстких богов засунул), а истории и героя, которому хочется переживать при этом - пшик. Или та же история со Стрейджем и Нореллом Кларк, мир придуман - огого, а герои невнятные.

Ни разу не аргумент: у Геймана не столько роман, сколько культурологическое исследование, причем, весьма недурное, ведь авторы, упоминая тот же вудаизм, обычно дальше Папы Легба или Барона Самди не суются. А здесь, помимо собственно интерпретации мифологий, присутствует даже герой, который что-то делает и даже проходит некий путь.

Сообщение от Daria_pinkfish

А доска для серфа, они же шутили, когда ехали в гости к Тору: зачем Олаф берет с собой доску для серфа, если там куда они едут - моря нет, а тот ответил, что воспринимайте её как щит, который брали с собой викинги, отправляясь в поход. В итоге так ее и использовали

Класс, я этого не заметила!

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Ни разу не аргумент: у Геймана не столько роман, сколько культурологическое исследование, причем, весьма недурное, ведь авторы, упоминая тот же вудаизм, обычно дальше Папы Легба или Барона Самди не суются. А здесь, помимо собственно интерпретации мифологий, присутствует даже герой, который что-то делает и даже проходит некий путь.

На обложке написано "novel" пусть соответствует, а если мне нужно культурологическое исследование, я буду читать спецлитературу. А героя я и не увидела вовсе, как и пути.

[NoName]

Сообщение от Donna Anna

Они не носят в себе инфернальный ужас, который кричит во всех нас. У них не включаются программы выживания.

Я недаром оговорил пункт про шкуры других. Страх за другого универсален и не зависит от степени благополучия индивида или страны, где оный индивид проживает. Часто ли ты встречала матерей, которые плюют на то, что ребенок болен - я сейчас о серьезной болезни, а не об ОРЗ, - и ограничиваются обсуждением лечения с соседками и диагнозом районной поликлиники?

Сообщение от NoName

Это не язык, это еще раз бред и ересь: мешанина из рун старшего футарка и нортумбрийских. Последние к Скандинавии относятся примерно так же, как ролевушка по фанфику, написанному по комиксу, - к первоисточнику, да и появились минимум на триста лет позднее.

Дорогой НоНейм, сериал настолько не об этом, что я лично прощаю сценаристам все огрехи с рунами, даже будь они на самом деле напсаны в зеркальном отображении и вверх ногами!

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

О, увидела, это уже трижды до меня написали!

[NoName]

Сообщение от Daria_pinkfish

А героя я и не увидела вовсе, как и пути.

Это уже вопрос субъективного восприятия. Я вот увидел четкое, каноническое развитие эпоса, но, опять же, - субъективное восприятие.

[Larisa]

Сообщение от NoName

Именно сейчас - о человеческом поведении, кое местами в "Джонсонах" прямо-таки противоестественно. Я запросто могу наплевать на мифы, на валькнуты, на руны (к слову, истинный гик с помощью рун мог бы в этот контракт втиснуть мега-спойлер ко всему третьему сезону - вот это было бы истинное наслаждение! ), но не на это.

Противоестественным очень часто можно назвать поведение реальных персонажей из жизни. У меня каждый день возникают вопросы "Зачем он/она это делает?" и "Почему он/она так поступает?". И очень часто я понимаю, что совсем ничего не понимаю. Слишком много вы хотите от развлекательного сериала, как мне кажется.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

Я недаром оговорил пункт про шкуры других. Страх за другого универсален и не зависит от степени благополучия индивида или страны, где оный индивид проживает. Часто ли ты встречала матерей, которые плюют на то, что ребенок болен - я сейчас о серьезной болезни, а не об ОРЗ, - и ограничиваются обсуждением лечения с соседками и диагнозом районной поликлиники?

Ну во первых, одну такую семья я знаю - лично. У друга детства с ребёнком серьёзные проблемы с поведением и развитием и мы их с женой уговаривали привезти ребёнка в Питер, лечится. Обещали найти врачей поселить у себя, объясняли что ребёнку нужен хороший невролог - совершенно безрезультатно.

Во вторых - есть всё-таки разница между связью мать/ребёнок и отношениями между собой здоровых мужиков.

В третьих - ты пойми, они - другие. Они просто живут, просто решают свои проблемы подручными способами, и в список этих способ не входит пункт "знание это сила" или "ум это сила". Там дальше будет момент когда Майкл побежит защищать семью - и почти погибнет. Потому что никакие способы кроме "поговорить" "переубедить" или "спрятаться" ему в голову не приходят. Хотя в его случае достаточно назвать происходящее "игрой" и дело в шляпе.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Я недаром оговорил пункт про шкуры других. Страх за другого универсален и не зависит от степени благополучия индивида или страны, где оный индивид проживает.

Вопрос, а в каком месте там кому-то что-то грозит? Богини? Ха. Богини как-то сами быстро пересмотрели свои цели. Локи? Тоже сильно спорно. Одина никто из богов не собирается убивать или калечить, потому что всем черевато и зачем? То есть до того, как он стал им - да, а после - уже поздно. Единственная реальная угроза для них появилась в конце второго сезона по-моему.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

В пользу того, что можно придумать супер-аргументацию и все хвосты подчистить, а можно небрежно продумать матчасть, но сделать интересную историю.

Ну вот Джонсоны и есть второй случай, о чем я с самого начала говорила )

[Donna Anna]

Сообщение от Daria_pinkfish

Вопрос, а в каком месте там кому-то что-то грозит? Богини? Ха. Богини как-то сами быстро пересмотрели свои цели. Локи? Тоже сильно спорно. Одина никто из богов не собирается убивать или калечить, потому что всем черевато и зачем? То есть до того, как он стал им - да, а после - уже поздно. Единственная реальная угроза для них появилась в конце второго сезона по-моему.

Вот да. И поэтому мне безумно интересно как у них там дальше будет развиваться эта тема! Потому что вся эта милая компания совершенно ни с какой стороны не приспособлена к тому чтобы ссориться с серьёзными людьми.

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

Вот да. И поэтому мне безумно интересно как у них там дальше будет развиваться эта тема! Потому что вся эта милая компания совершенно ни с какой стороны не приспособлена к тому чтобы ссориться с серьёзными людьми.

И со скольким им предётся справляться помимо серьёзных людей.

[NoName]

Одна - это ни разу не выборка, тебе могло повезти наткнуться на то-самое-исключение.
И мне вот чертовски интересно, почему ты думаешь, что "отношения здоровых мужиков" непременно поверхностны и исключают тревогу друг за друга?
Не менее интересно, на основании чего ты делаешь вывод, что "они - другие"? Люди на протяжении тысяч лет в любой точке планеты ходят по одним и тем же граблям, ибо не меняются, так с какого перепугу наши современники, от которых нас отделяют какие-то шестнадцать тысяч километров (ерунда по меркам нашего времени) будут "другими"?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Daria_pinkfish

Вопрос, а в каком месте там кому-то что-то грозит?

Это восприятие зрителя, которому показывают некую историю, покуда он потягивает пивко, устроившись на диване. Те, кто внутри этой истории, должны рассуждать иначе.

А вообще мне ситуация с серьезным разбором Джонсонов вот этого товарища напоминает сразу:

[Larisa]

Сообщение от Marusi4ko

А вообще мне ситуация с серьезным разбором Джонсонов вот этого товарища напоминает сразу:

Суръёзнее, товарищи, суръёзнее! Да!

Сообщение от Larisa

Суръёзнее, товарищи, суръёзнее! Да!

Это же тот момент, где у двух клоунов миниатюра?

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Это восприятие зрителя, которому показывают некую историю, покуда он потягивает пивко, устроившись на диване. Те, кто внутри этой истории, должны рассуждать иначе.

Ладно, окей, а что внутри этой истории ( мы сейчас не берем финал второго сезона) должно тревожить фигурантов этой истории? Там же базовый элемент такой: вот есть 21-й парень, не очень умный, не очень красивый, вполне себе такой обыкновенный студент Инженерно строительного ( я когда узнала, на кого Эксл учиться - хохотала как ненормальная), у которого есть разной степени охламонности братья, один квохчет над ним постоянно, другой таскает по бабам, а третий невезучий и нещастный. И этому парню нужно найти свою единственную. Как? А фиг его знает. А может и не найдет никогда. Ну да, второй вариант не особо предпочтителен для некоторых, но жизнь этим не заканчивается вроде как.

[Larisa]

Сообщение от Marusi4ko

Это же тот момент, где у двух клоунов миниатюра?

Да он там весь фильм к серьёзности призывает. Просто мне очень нравится, как он произносит: "Суръёзнее".

[Лора]

Сообщение от NoName

Да черт бы с ним, если б даже вся Новая Зеландия не имела представления о скандинавском пантеоне, но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

...потому что "штудирование матчасти" им никак не поможет, Экслу не реферат надо написать про Одина, а "стать Одином", ему надо в себе что-то понять и прочувствовать. нафиг ему знать на какой глаз Один был косой, на правый или левый? К тому же он честно попытался почитать детскую энциклопедию мифов Ниасилил.

[Donna Anna]

Сообщение от Marusi4ko

А вообще мне ситуация с серьезным разбором Джонсонов вот этого товарища напоминает сразу:

Не поняла на что ты намекаешь, но считаю что совершенно любое художественное произведение может быть серьёзно разобрано и проанализировано. А один из важных для меня критериев качества худ. произведения состоит в том, насколько в нём есть что проанализировать

[NoName]

Снова вопрос субъективного восприятия: я не увидел истории про поиски любимой, я вижу ситуацию с внезапно обрушившимся долгом, который теперь, после 21 года веселого раздолбайства, придется выполнять, и ошибка твоя аукнется другим.

Впрочем, знаете, я бы всех нас растрелял к чертям за такой злостный оффтоп.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

И мне вот чертовски интересно, почему ты думаешь, что "отношения здоровых мужиков" непременно поверхностны и исключают тревогу друг за друга?

Эээ? Где я такое сказала? Я сказала что они отличаются от отношения мать/дитя. Что, на мой взгляд, очевидно. Могу развернуть мысль - в сторону меньшей ответственности ха другого и меньшей неравновесности отношений в паре. Остальное - не ко мне

Сообщение от NoName

Не менее интересно, на основании чего ты делаешь вывод, что "они - другие"?

Я делаю этот вывод на основании двух просмотренных сезонов сериала. И этот вывод касается конкретных персонажей, за которыми я внимательно наблюдала в течении куска их жизни в крайне непростых обстоятельствах.

Сообщение от NoName

Те, кто внутри этой истории, должны рассуждать иначе.

Кому они это должны-то? Вот, эти конкретные персонажи на эти конкретные обстоятельства реагируют вот так. Это и есть "замысел автора".

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Снова вопрос субъективного восприятия: я не увидел истории про поиски любимой, я вижу ситуацию с внезапно обрушившимся долгом, который теперь, после 21 года веселого раздолбайства, придется выполнять, и ошибка твоя аукнется другим.

Впрочем, знаете, я бы всех нас растрелял к чертям за такой злостный оффтоп.

Дык, его долг перед другими богами как раз найти свою любимую

[Лора]

Сообщение от Donna Anna

Ну, я конечно не мисси чтобы прям вот по фото устанавливать что человек - истерик, но судя по тому что я знаю про Джареда - не Тай он, нет

Донна, я пошутила
Я еще не до такой степени сошла с ума, чтобы путать персонажа с актером, а актера с изобленным типажом моей истории

Сообщение от NoName

В высшей степени. Даже последний укурок будет интересоваться, кто я такой, что могу, что мне принесет союз или вражда с этим или вот с этим. Тем более, в условиях имеющего место быть противостояния боги - богини.

Это, мягко говоря, преувеличение.
К тому же не было никакой вражды "боги - богини", была временная паника из-за пророчества.

[Larisa]

Ну, любимую но как раз нашёл, только любимая оказалась... Непонятно кем, улыбочка одна чего стоила.

[Donna Anna]

Сообщение от Лора

Донна, я пошутила

Я догадалась! Просто не смогла пройти мимо

[Larisa]

Ой, за что это нас стрелять? Где оффтоп?

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

Снова вопрос субъективного восприятия: я не увидел истории про поиски любимой, я вижу ситуацию с внезапно обрушившимся долгом, который теперь, после 21 года веселого раздолбайства, придется выполнять, и ошибка твоя аукнется другим.

Угу, я тоже вижу долг и ответственность. Здесь фсё от тибе зависить а что делать - никто не знает.

Сообщение от NoName

Впрочем, знаете, я бы всех нас растрелял к чертям за такой злостный оффтоп.

Ноно! Чего это Джонсоны оффтоп? )))