Приют антислэшера

[Ирэн Адлер]

Первоначальное сообщение от Dietrich

А что, неприятие и ненависть не на страхе основаны? Разве это не очевидно?

Очень странное утверждение. Не очевидно. Страх может породить ненависть (лишь может), но ненависть не всегда рождает страх. Часто как раз наоборот, хорошая, качественная ненависть помогает от страха избавиться.

[Vasya Gondorsky]

Страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть порождает страдание.
(с) Мастер Йода.

[Сверчок]

Дарт Валери,
хмм... Значит, или - ошибка, или – намеренное искажение. Интересно.
Опять же, или – спорю, или – соглашаюсь.
Попробуем так: не соглашаюсь, высказывая свою точку зрения, но и не спорю.
Мое мнение таково, что после прочтения слэша большинство («в разы выше») читательниц останется к нему равнодушно, а не примкнет к любителям («восторженное отношение»). Ну, или хулителям.
Ваша точка зрения, как и любая другая, имеет право на существование. Причем, оговорюсь, слэш/слэшеры меня не раздражают и не вызывают никаких негативных эмоций.

Не поленилась сходить в тред-опросник: «Ваше отношение к слэшу».
Негативное/скорее негативное – 27%
Равнодушное – 27%
Позитивное/скорее позитивное – 46%
Соотношение, как видим, приблизительно 50/50, никак не в разы, по крайней мере, в этой выборке.

[Дарт Валери]

Сверчок, теперь поняла, спасибо. У вас другие наблюдения. Спорить не буду. Но мои - говорят мне именно о том, что я сказала.
Впрочем, и эти данные тоже укладываются в мою теорию. Видите, позитивное отношение - 46%, это больше, чем тех, у кого негативное отношение. Впрочем, не в разы. Я говорила, что вероятность того, что понравится (=позитивное отношение) в разы выше того, что не понравится (=негативное отношение). В данном случае в 1,7 раза, но опять же я подчеркнула, что мои расчет приблизительны и на достоверной статистике не основываются.

Вася Гондорский, bear leads to intoxication, intoxication leads to hangover, hangover leads to suffering (c) Йода в "American Jedi"

[Сверчок]

Дарт Валери,
хорошо, что мы выяснили, что я таки понимала, о чем говорю.
Конечно, у нас различные источники наблюдений, поэтому и разнятся оценки.
Что ж, приходится признать: данная выборка не подтверждает моей теории.

[Дарт Валери]

Сверчок, а там еще половая принадлежность участников опроса не определена Так что не опровергает этот опрос моей теории

[Сверчок]

Дарт Валери, у нас где-то (лень искать) был опрос "Какого вы пола", дык, там кроме "иное" встречался и "пол - паркетный", так что с определением пола у нас на форуме тоже есть определенные проблемы

[Дарт Валери]

Не, ну биологический-то пол довольно легко определить Поэтому я везде его упорно называю биологическим. Правда, и тут есть всякие маргинальные случаи типа транссексуалов в начальной стадии, когда только инъекции гормонов идут, а до хирургического вмешательства еще долго...

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Daedel При такой постановке вопроса получается, что слэшер заведомо рассматривает свою писанину как нечто нехорошее? [/B]

Думаю, что некоторых как раз это и "заводит".

[Dietrich]

Kurt, так ведь запретный плод кажется слаще...

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
________________________________________
А что, неприятие и ненависть не на страхе основаны?
________________________________________

Очень странное утверждение. Не очевидно. Страх может породить ненависть (лишь может), но ненависть не всегда рождает страх. Часто как раз наоборот, хорошая, качественная ненависть помогает от страха избавиться.

*Очень вежливо*
Ирэн, будьте добры, прочитайте мою фразу еще раз. Я говорил о том, ЧТО может породить ненависть или - явиться ее ПРИЧИНОЙ, а не о том, причиной чего может явиться ненависть. Смысл моего высказывания - "страх - причина, ненависть - следствие". Вот это очевидно.
Естественно, и ненависть, в свою очередь, может быть причиной (первичной) по отношению к ряду эмоций, которые в этом случае будут по отношению к ней - следствием. И это следствие - не обязательно страх. Я не утверждал, что ненависть всегда рождает страх.
Понимаете? Не путайте причину со следствием. Вернее, не меняйте их местами, истолковывая смысл чужих высказываний.

Первоначальное сообщение от Allora
Дарт Валери
Уф. Я поняла. По-моему, мы просто по-разному понимаем не "гетерофобию", а термин "потенциальный".

ППКС, Allora. Я тоже так подумал.

[Дарт Валери]

Хехе, требую копирайта на фразу "Будьте добры, прочитайте мой пост еще раз"

Дитрих, вот поэтому слэшеров "старой школы" не устраивает мода на слэш, он перестал быть чем-то запретным и шокирующим. Прошли те времена, когда за БДСМ с Леголасом мне обещали набить морду

[Dietrich]

Да уж... С течением времени все меньше фраз, которые никогда никем не были сказаны.

Вот так всегда - сказал чего-то, а автор тут как тут: "Ну чё, чувак, за нарушение авторских прав отвечать будешь?"
Хорошо фанфикерам-толкиенистам - профессор с того света до них не дотянется.

[Дарт Валери]

А моя любимая фраза - "Спасибо русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы"

Дитрих, вы не волнуйтесь (пока), у меня ж нету копирайта, я его пока только пытаюсь получить Вот если получу, тогда волнуйтесь Но наверняка кто-нибудь сейчас скажет: "А я первый так начал говорить на такой-то странице", и ссылочку приведет, и придется присудить копирайт ему

[Dietrich]

Я не волнуюсь. Я прикалываюсь.

вроде как стесняется и краснеет

Дарт Валери, а что значит - "порнуха про эльфов должна быть возвышенной"?
Вроде как порнография (к которой некоторые посетители треда слэш тоже относят) направлена на возбуждение того, что ниже пояса? Конечно, мозги, само собой, в этом процессе тоже участвуют, но, так сказать, ощутимый-то, видимый результат проявляется именно в районе гениталий... Где ж там "возвышенность"? Или пятой точкой кверху взлететь хотите?

Понятно, что слово "возвышенный" - антоним к слову "пошлый". То есть можно вашу подпись истолковать так, что порнуха (и слэш) должна быть не пошлой?
Чтобы уж окончательно эту тему разъяснить, может, приведете примеры возвышенных и пошлых слэшевых фиков?

[Дарт Валери]

Дитрих, ну если по-простому, то для женщин требуется особый вид порнографии. Очень сильно возбуждающей мозги и описывающей не только и не столько половой акт и не в простых выражениях, а как-нибудь поизощреннее. И называется она порнухой только по назначению. Даже если в тексте герои только чай пьют вместе и за ручки держатся, то это все равно эдакое приятственное эмоционально-эротическое возбуждение в авторе и читательницах производит. Очень яркий пример - Pale Fire, у нее все так красиво и подробно описано, вплоть до формы ручки чашечки, из которой герой пьет какой-нибудь особенный чай или того круче, магический эликсир. Про ручку чашечки - это я, понятное дело, утрирую.

Написание эротических историй про эльфов тем более требует исключительно возвышенной лексики, хотя бы эпизодически и иронично. Я не имею в виду совсем банальщину типа "и они слились в ослепительном экстазе". Но стиль следует выдерживать. Я даже стала выделять жанр такой - "эльфийская порнуха", посмотрите словарь терминов на моем сайте.

А вообще, моя подпись - первая часть эпиграфа к "Эльфийской сексапильности" Тиамат. Полностью он звучит так:

- Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! (Дарт Валери)
- Порнуха про эльфов должна быть! (Тиамат)
- Порнуха про эльфов!!!!! (читатели)

Да, и еще. У некоторых особей хомо сапиенс возбуждение все-таки проявляется не только в районе гениталий. Знаете, есть и другие вполне ощутимые признаки - учащение пульса и дыхания, ощущение некоего тумана в голове и перед глазами, повышение температуры тела (субъективной и объективной), прилив крови к лицу и прочим частям тела, слабость в коленях... в общем, длиннейший ряд. И ощущения в области гениталий отнюдь не в начале списка.

А про пятую точку - это вы грубите, Дитрих, фу.

[Katherine Kinn]

Ну то есть имеем, что имеем - слэш даже без описания полового акта есть средство возбуждения приятственныъх ощущений у читательницы. Ментальный вибратор.

Тут кто-то о литературности говорил?

[Дарт Валери]

А одно другому не мешает
Вибратор тоже может быть произведением искусства А произведение искусства - вибратором
Подчеркну - "может быть", а не "бывает" или "всегда является".

И очень многие произведения, написанные женщинами, не обходятся без сладострастного любования автора своими персонажами. Не исключая "ПТСР"

[Dietrich]

Дарт Валери, приношу свои извинения за слова про пятую точку. Обещаю в дальнейшем соблюдать все правила куртуазного обращения с дамами.

[Дарт Валери]

Категорически протестую против попыток поцеловать ручку "Поцелуй руки - узаконенный петтинг" (неточная цитата из Арбатовой)
А в целом вашу инициативу принимаю благосклонно. Встаньте, рыцарь, на одно колено, я повяжу вам шарф тематического цвета

[Dietrich]

Да кто тут про поцелуи ручек говорит?
(Шепотом) Может, я под куртуазным обращением имел в виду - за волосы - и в пещеру. Это я шучу, шучу...

Если тематический цвет - это цвет вашей подписи, то, право же, не надо меня таким шарфом повязывать. Народ неправильно понять может, ткскзть.

[radio_weiss]

легко

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
Да, и еще. У некоторых особей хомо сапиенс возбуждение все-таки проявляется не только в районе гениталий. Знаете, есть и другие вполне ощутимые признаки - учащение пульса и дыхания, ощущение некоего тумана в голове и перед глазами, повышение температуры тела (субъективной и объективной), прилив крови к лицу и прочим частям тела, слабость в коленях... в общем, длиннейший ряд. И ощущения в области гениталий отнюдь не в начале списка.

По некоторым перечисленным признакам меня возбуждает чтение этого треда. Теперь понятно почему никак не могу пройти мимо. Доктор, меня вылечат?

[Delimiter]

И тебя вылечат...
И тебя вылечат...
И меня вылечат. (с)

[Дарт Валери]

Мидж, без мазы Это неизлечимо
Дитрих, тематический цвет в данном случае может быть также розовым или радужным Но если принять во внимание гендерное распределение цветов, выражающееся в том, что младенцев мужеского пола перевязывают голубой ленточкой, то...

[Dietrich]

Дарт Валери, теперь нам осталось только обзавестись младенцем мужеского пола. Чтобы на законном основании перевязать его голубой лентой.

И все-таки - можно привести примеры возвышенных слэшевых фиков и пошлых слэшевых фиков?

[Дарт Валери]

Дитрих, я уже объяснила, что возвышенность порнухи понимаю только с точки зрения используемой лексики.
А слово пошлый имеет два значения. В первом значении, вероятно, пошлы большинство слэшевых фанфиков, где речь заходит о сексе. Фиков, пошлых во втором смысле, то есть штампованных, банальных, вульгарных и наивно-претенциозных, достаточно много, только давать на них ссылки неуместно. Мусор-с.

[Dietrich]

Ясно.
Что ж, omnia praeclara rara - все прекрасное редко.

[Мальва Неперечь]

Для женщин требуется особый вид порнографии. Очень сильно возбуждающей мозги и описывающей не только и не столько половой акт и не в простых выражениях, а как-нибудь поизощреннее. И называется она порнухой только по назначению.

"У женщин есть единственая эрогенная зона - мозги!" (с) Фагот (не тот который Коровьев, а дама такая есть)
Но все-таки, покажите мне искусство!
*Врагу не сдается наш гордый "Варяг"...*

[Delimiter]

Искусство любви-с!