Сериал "Властелин колец" от Amazon - Страница 26

Старый Тук · 09.03.2019, 18:46

Если амазоны снимут без риведелльских негров, драконобойных мерисьюх и голубых единорогов, бегущих по шестицветной радуге - это уже будет подвигом.

Савиньяк · 09.03.2019, 22:05

У Амазона гляжу вкус есть, недавняя покупка прав на показ The Report тому доказательство.

Павел · 10.03.2019, 14:08

У Амазона есть только два пути. Либо эксплуатировать события и героев, известных из Джексоновских трилогий, либо забубенить свою "Игру престолов". Иначе высоких телерейтингов (а они изначально на них закладываются) им не видать. Массовый зритель слыхом не слыхивал ни о каких там Ар-Фаразонах. Его можно привлечь брэндом ВК, но ведь надо же будет как-то и удержать? Очевидно, Амазон решил пойти по второму пути. Так что, get ready к тв-софт-порнушке и R-расчлененке. Ну и понятно, не избежать афроамериканцев и представителей ЛГБТ-сообщества. Сейчас уже себе никто такое не может позволить, даже Амазон.

Tick · 10.03.2019, 14:59

Цитата:

Сообщение от Павел

Очевидно, Амазон решил пойти по второму пути. Так что, get ready к тв-софт-порнушке и R-расчлененке. Ну и понятно, не избежать афроамериканцев и представителей ЛГБТ-сообщества. Сейчас уже себе никто такое не может позволить, даже Амазон.

Умбарохарадцев же!

А если серьезно, то нет ничего плохого в том, чтобы показать расовое разнообразие. Вот гендерная толерантность с Толкиным плохо сочетается, Профессор бы этого не одобрил. Но у Амазона есть шанс выкрутиться. Черные нуменорцы могут практиковать харамную гомсексуальность, а вот Верные будут все гетеросексуальны и белокожи, как арийские викинги. Ой нет, с викингами тоже засада.

Очень любопытно, каковы были условия продажи прав. Если Tolkien Estate прописали что-то типа "сохранение духа литературного наследия", то это такой мягкий творческий контроль. А если продались чохом и без оговорок, то боюсь, как нам не показали чересчур много.

По поводу выбора глав.героя, сейчас это не обязательно. Игра престолов сделана как multi-PoV и в LotR: DoN тоже могут развести сюжетные линии. Ну, и не надо забывать, что нуменорцы жили по 200-300 лет. Элендил родился в Нуменоре за 110 лет до Падения, и погиб уже после развоплощения Саурона и победы Альянса. Очень удобный кандидат на глав.героя, он естественный свидетель этой части истории (ну, кроме создания собственно Колец).

Лотиэн · 10.03.2019, 15:57

Цитата:

Сообщение от Павел

Так что, get ready к тв-софт-порнушке и R-расчлененке.

в таком случае, я предлагаю создать прецедент обратного краудфандинга и уже начинать собирать деньги, чтобы этот сериал не стали снимать

Пока не поздно)
кстати, идея для хорошего бизнеса. покупаешь экранизацию, потом начинаешь намекать поклонникам на разные способы испохаблевания -глядишь, не только затраты отобьешь, но и заработаешь.

Путник · 10.03.2019, 16:00

Цитата:

Сообщение от Павел

Массовый зритель слыхом не слыхивал ни о каких там Ар-Фаразонах. Его можно привлечь брэндом ВК, но ведь надо же будет как-то и удержать?

Ну о мохноногих фродобэггинсах массовый зритель в своё время тоже ничего не слышал.

Цитата:

Очень любопытно, каковы были условия продажи прав. Если Tolkien Estate прописали что-то типа "сохранение духа литературного наследия", то это такой мягкий творческий контроль. А если продались чохом и без оговорок, то боюсь, как нам не показали чересчур много.

Вроде была новость, что одной из причин отказа Джексона от проекта было наличие последнего слова за Tolkien Estate. Так что без их согласия, по идее, ничего не должны протащить. Но кто знает на что они сейчас согласны? В эпоху Кристофера и саму экранизацию не пропустили бы скорее всего, а теперь...

Маг · 10.03.2019, 16:17

Цитата:

Сообщение от Tick

Если Tolkien Estate прописали что-то типа "сохранение духа литературного наследия"

А что это такое и как доказать что он не был сохранен?

Цитата:

Сообщение от Путник

Ну о мохноногих фродобэггинсах массовый зритель в своё время тоже ничего не слышал.

Культовый персонаж среди масс задолго до экранизаций. Сравнили фродобэггинса из самой продаваемой книги в истории и
какого-то арфаразона непонятно откуда)

Tick · 10.03.2019, 17:06

Цитата:

Сообщение от Маг

А что это такое и как доказать что он не был сохранен?

Это выгляди так: представитель TE читает сценарий и говорит: "Дедушка этого бы не одобрил. Либо переделывайте, либо встретимся в суде." Потом команда лоеров Безоса читает сценарий и решает, каковы у них шансы в Высоком Суде Лондона доказать, что "творческий дух" не нарушен. Если шансы не велики, то нанимают новых сценаристов.

Цитата:

Сообщение от Путник

В эпоху Кристофера и саму экранизацию не пропустили бы скорее всего, а теперь...

А теперь мы имеем шанс увидеть нормальную экранизацию, а не обрывки хроник и генеалогии королей. Кстати, в эпоху Кристофера, в 2008-2009 гг в суде между ТЕ и Нью-лайн были урегулированы споры по поводу оригинальной трилогии, что дало возможность экранизации Хоббита. Сумма осталась неназванной, но судя по сюжету хоббитской трилогии, Толкин Эстейт тогда частично продали права на черновики Хоббита и передали кинокомпании полный творческий контроль над сценарием фильмов. В результате имеем боевых кабанов и Тауриэль. Подобного они больше не повторят, я уверен.

Путник · 10.03.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от Tick

Если шансы не велики, то нанимают новых сценаристов.

Проще текущим отвесить леща и заставить переписать неугодное. Не думаю, что они будут прямо упираться и стоять на своём. Хотя, кто знает.

Маг · 10.03.2019, 17:15

Цитата:

Сообщение от Tick

"Дедушка этого бы не одобрил".

Я надеюсь, что это постирония:-)

Потому что никому не дано точно знать, что одобрил бы другой человек, а что нет. Есть конечно биографический метод, контент-анализ, интент-анализ и прочие радости, но это всё равно будет в области предположений. Полагаю, что Тонкий мир никому из представителей ТЕ недоступен, в том числе и Кристоферу, поэтому поговорить с умершим Профессором и узнать его мнение не удастся ни у кого.

Да и вообще - что это за дичь такая: при создании телесериала для современного поколения ориентироваться на мнение каких-то чуваков, которые предполагают, что одобрил бы, а что не одобрил бы покойный автор, который воспитывался и жил в совершенно другое время? Как в таких условиях можно сделать что-либо ценное и вообще творить?

Путник · 10.03.2019, 17:53

Цитата:

Сообщение от Tick

В результате имеем боевых кабанов и Тауриэль.

А встреча с варгами по пути из Эдораса? А эльфы в Хельмовой Пади? А пещера с черепами? А Арвен которая таки решила уплыть в Валинор? Это всё было ещё в ВК.

Маг · 10.03.2019, 18:05

Представляю себе картину: команда дипломированных медиумов обложилась свечами, вызывает дух Толкина и пересказывает ему каждый запланированный для сериала сценарный ход. Если горлышко бутылки на полу поворачивается в сторону "да" - значит Дедушка из потустороннего мира даёт понять, что одобряет, если в сторону "нет" - значит дух литературного наследия попран и встретимся в суде, а если бутылка завертелась волчком и взорвалась значит Профессор перевернулся в гробу от трэшовости идеи и просит больше его не тревожить.

Лотиэн · 10.03.2019, 18:53

Цитата:

Сообщение от Маг

Представляю себе картину: команда дипломированных медиумов обложилась свечами, вызывает дух Толкина и пересказывает ему каждый запланированный для сериала сценарный ход.

хм, дело даже не в сценарном ходе. Теоретически рассуждая (ну а мы тут больше теорией пока занимаемся)- можно даже следуя каждой букве из книги, сварганить такое, что волосы дыбом встанут. Достаточно просто сместить акценты, извратить суть персонажей. Да что там, одну и ту же роль можно сыграть по разному, и фиг докажешь, что это отсебятина.

Corso · 11.03.2019, 13:25

Пока, по-моему, самый очевидный вариант сделать главным героем всего сериала Аннатара, ну и все душевные терзания будут увеличены в сто раз и получим мы не такого уж и однозначного Властелина колец. Чувствую слезы будем лить по его судьбе.

Bonzo · 11.03.2019, 14:39

Если покажут создание колец, то Келебримбор вполне может стать главным героем, при этом весьма трагичным. Тут и создание гильдии кузнецов, сотрудничество с Аннатаром, безответная любовь к Галадриэли, создание для нее Элессара, и в конце концов война с Сауроном и разорение Эрегиона. Еще кстати есть сотрудничество с гномами Мории, можно даже показать создание тех ворот, в которые Гендальф хотел постучаться головой Пиппина.
К тому же, если будут в сюжете гномы Мории, то можно и пробуждение Лиха Дурина показать.
А если основные события будут связаны с Нуменором, то, как уже здесь говорили, наиболее логичным героем видится Элендиль.

Савиньяк · 11.03.2019, 15:48

Цитата:

Сообщение от Corso

Пока, по-моему, самый очевидный вариант сделать главным героем всего сериала Аннатара, ну и все душевные терзания будут увеличены в сто раз и получим мы не такого уж и однозначного Властелина колец. Чувствую слезы будем лить по его судьбе.

Донала Глисона на его роль.

Corso · 12.03.2019, 10:07

Цитата:

Сообщение от Савиньяк

Донала Глисона на его роль.

Хм..где-то глубоко в сознании я тоже представлял его Сауроном.
Почему бы и нет.

TheHutt · 12.03.2019, 14:25

Выходят любопытные подробности от инсайдеров о сделке Амазона с Tolkien Estate:

Сериал по ВК: Амазон не был первым кандидатом! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Павел · 12.03.2019, 14:36

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Выходят любопытные подробности от инсайдеров о сделке Амазона с Tolkien Estate:

Сериал по ВК: Амазон не был первым кандидатом! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Ну все понятно, чисто коммерческое решение. Отдали той курочке, которая будет нести для них самые большие золотые яички.

Lady Aragorn · 12.03.2019, 14:38

Если коммерческие интересы будут сочетаться с хорошей осведомлённостью и даже личных фанатизмом (?) организаторов, - почему бы и нет? Тем более, что такое не часто встречается.

Маг · 12.03.2019, 15:13

А что, если джексоновскую попытку экранизации ВК заказали Tolkien Estate, чтобы продать побольше книг?
А что, если идею включить Приложения ВК в сюжет Хоббита тоже предложили они, чтобы привлечь внимание людей именно к тем экземплярам ВК, которые содержат Приложения?
А может, и за распилом Хоббита на несколько серий тоже стоят они, чтобы дольше подогревать интерес к книжке у нового поколения?
И экранизацию Хроник Нарнии у Диснея тоже попросили представители Толкина, вдруг косвенным путем через Льюиса кто-то набредет и на книжки его друга.
Ну и за байопиком про Толкина разумеется тоже стоят Tolkien Estate, чтобы продать побольше экземпляров Писем Толкина и его биографий.
Что если Джексон и New Line вообще марионетки в руках душеприказчиков Толкина, а хейт Кристофера в сторону экранизаций и его уход из компании просто тщательно спланированная многоходовка для отвода глаз?

Старый Тук · 12.03.2019, 15:19

Цитата:

Сообщение от Маг

А что, если...

Профессор жив?

Lady Aragorn · 12.03.2019, 16:43

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Профессор жив?

Причём - вечно!

И пусть хоть кто-то замневаеццо!!

TheHutt · 12.03.2019, 17:48

Цитата:

А что, если идею включить Приложения ВК в сюжет Хоббита тоже предложили они, чтобы привлечь внимание людей именно к тем экземплярам ВК, которые содержат Приложения?

В англоязычных изданиях все экземпляры ВК содержат Приложения.

Burger · 12.03.2019, 18:09

Не отпускает такая мысль. Вот все вроде бы уже уверились, что сериал будет по ранним эпохам, что нас ждёт полноценная история про Аннатара, Келебримбора, Ар-Фаразона, Элендила и прочих из этого ряда. Но как-то это всё слишком хорошо, чтобы быть правдой. Что, Амазон откажется от коммерчески проверенной Хоббитско-ВКшной попсятины и сделает сериал про совсем другие времена, полностью оторвавшись от заезженной золотой жилы событий конца Третьей Эпохи? Слишком смело для них всех. Да и слух про молодого Арагорна на самом деле дезавуирован не был. С другой стороны, если попытаться соотнести эту ранее всеми предполагаемую безопасную банальность с новыми данными, то всё вполне сходится. Нужен же сериалу (сезону?) про молодого Арагорна какой-никакой пролог? Нужен. А чему его логично посвятить? Предыстории главного героя. Например рассказать, кто такие вообще дунэдайн. Каковой рассказ не обойдётся без упоминания о Нуменоре и его падении. И вот к этим-то нескольким проложным секундам видимо и относится всё это “Welcome to the Second Age” и прочее подмигивание картами. Почему нет?

Маг · 12.03.2019, 18:38

Сериал про Саурона оч логичный вариант. В случае Арагорна будет много сравнений с Вигго, которого все знают и любят, в случае Саурона негативных сравнений с предыдущими исполнителями не будет, достаточно просто хорошего кастинга. В случае Арагорна надо высасывать ему из пальца приключения в навозных джунглях, Саурона легче обложить всякими Ыпичными локациями типа Нуменора, Мордора, может даже Валинора и всего такого. Там тоже надо много сосать для интересной истории, но приквелу Саурона проще придать неимоверной важности чтобы все побежали смотреть. Про Арагорна всё скучно, а Саурона хотя бы можно показать с радикально неожиданной стороны и очень многоликим интриганом - при удачном стечении обстоятельств тут и актерский перфоманс сильнее должен быть. В конце концов, пиар легче строить: арагорн арагорном, а тут всё-таки приквел Властелина Колец про Властелина Колец. Хотя, конечно, и до предыстории Арагорна обязательно доберутся рано или поздно, и рождественский выпуск про говорящий кошелек Билла Хаггинса непременно покажут.

Entwife · 12.03.2019, 19:06

Цитата:

Сообщение от Маг

Как в таких условиях можно сделать что-либо ценное и вообще творить?

Элементарно, Ватсон. Брать и писать свой собственный современный сценарий, не трогая творчество какого-то непонятного чувака, который воспитывался в какое-то непонятное время.

Старый Тук · 12.03.2019, 19:15

А ведь есть ещё такая невычерпная тема, как Саруман на Востоке. Первый кадр - старик Хаттабыч в гнезде гашишшинов.

Маг · 12.03.2019, 19:30

Цитата:

Сообщение от Tick

А если серьезно, то нет ничего плохого в том, чтобы показать расовое разнообразие.

Валинор = Ваканда!

Цитата:

Сообщение от Tick

Вот гендерная толерантность с Толкиным плохо сочетается, Профессор бы этого не одобрил. Но у Амазона есть шанс выкрутиться. Черные нуменорцы могут практиковать харамную гомсексуальность

Зачем так мудрить, если можно просто взять и снять ориджин Синих магов.

(но нужно ли?..)

Gaer Muil · 12.03.2019, 23:16

В Зелёноом, блин, Драконе.

09.03.2019, 18:46	#751
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,381 Лайки: 542	Если амазоны снимут без риведелльских негров, драконобойных мерисьюх и голубых единорогов, бегущих по шестицветной радуге - это уже будет подвигом. __________________ Ну, за Профессора!

09.03.2019, 22:05	#752
Савиньяк Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.11.2011 Адрес: Северная Венеция или Пальмира Сообщений: 1,344 Лайки: 4	У Амазона гляжу вкус есть, недавняя покупка прав на показ The Report тому доказательство. __________________ "DIEU ET MON DROIT" Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...

10.03.2019, 14:08	#753
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,877 Лайки: 1,863	У Амазона есть только два пути. Либо эксплуатировать события и героев, известных из Джексоновских трилогий, либо забубенить свою "Игру престолов". Иначе высоких телерейтингов (а они изначально на них закладываются) им не видать. Массовый зритель слыхом не слыхивал ни о каких там Ар-Фаразонах. Его можно привлечь брэндом ВК, но ведь надо же будет как-то и удержать? Очевидно, Амазон решил пойти по второму пути. Так что, get ready к тв-софт-порнушке и R-расчлененке. Ну и понятно, не избежать афроамериканцев и представителей ЛГБТ-сообщества. Сейчас уже себе никто такое не может позволить, даже Амазон. __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

12.03.2019, 14:25	#768
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Выходят любопытные подробности от инсайдеров о сделке Амазона с Tolkien Estate: Сериал по ВК: Амазон не был первым кандидатом! \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

12.03.2019, 14:38	#770
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,288 Лайки: 23,147	Если коммерческие интересы будут сочетаться с хорошей осведомлённостью и даже личных фанатизмом (?) организаторов, - почему бы и нет? Тем более, что такое не часто встречается. __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

10.03.2019, 18:05	#762
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,888 Лайки: 331	Представляю себе картину: команда дипломированных медиумов обложилась свечами, вызывает дух Толкина и пересказывает ему каждый запланированный для сериала сценарный ход. Если горлышко бутылки на полу поворачивается в сторону "да" - значит Дедушка из потустороннего мира даёт понять, что одобряет, если в сторону "нет" - значит дух литературного наследия попран и встретимся в суде, а если бутылка завертелась волчком и взорвалась значит Профессор перевернулся в гробу от трэшовости идеи и просит больше его не тревожить.

11.03.2019, 13:25	#764
Corso Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.07.2012 Адрес: Тибет Сообщений: 221 Лайки: 127	Пока, по-моему, самый очевидный вариант сделать главным героем всего сериала Аннатара, ну и все душевные терзания будут увеличены в сто раз и получим мы не такого уж и однозначного Властелина колец. Чувствую слезы будем лить по его судьбе.

11.03.2019, 14:39	#765
Bonzo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2014 Адрес: Харьков Сообщений: 213 Лайки: 358	Если покажут создание колец, то Келебримбор вполне может стать главным героем, при этом весьма трагичным. Тут и создание гильдии кузнецов, сотрудничество с Аннатаром, безответная любовь к Галадриэли, создание для нее Элессара, и в конце концов война с Сауроном и разорение Эрегиона. Еще кстати есть сотрудничество с гномами Мории, можно даже показать создание тех ворот, в которые Гендальф хотел постучаться головой Пиппина. К тому же, если будут в сюжете гномы Мории, то можно и пробуждение Лиха Дурина показать. А если основные события будут связаны с Нуменором, то, как уже здесь говорили, наиболее логичным героем видится Элендиль.

12.03.2019, 15:13	#771
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,888 Лайки: 331	А что, если джексоновскую попытку экранизации ВК заказали Tolkien Estate, чтобы продать побольше книг? А что, если идею включить Приложения ВК в сюжет Хоббита тоже предложили они, чтобы привлечь внимание людей именно к тем экземплярам ВК, которые содержат Приложения? А может, и за распилом Хоббита на несколько серий тоже стоят они, чтобы дольше подогревать интерес к книжке у нового поколения? И экранизацию Хроник Нарнии у Диснея тоже попросили представители Толкина, вдруг косвенным путем через Льюиса кто-то набредет и на книжки его друга. Ну и за байопиком про Толкина разумеется тоже стоят Tolkien Estate, чтобы продать побольше экземпляров Писем Толкина и его биографий. Что если Джексон и New Line вообще марионетки в руках душеприказчиков Толкина, а хейт Кристофера в сторону экранизаций и его уход из компании просто тщательно спланированная многоходовка для отвода глаз?

12.03.2019, 18:09	#775
Burger Гуртовщик Мыши Регистрация: 10.02.2005 Адрес: Томск Сообщений: 1,730 Лайки: 1,834	Не отпускает такая мысль. Вот все вроде бы уже уверились, что сериал будет по ранним эпохам, что нас ждёт полноценная история про Аннатара, Келебримбора, Ар-Фаразона, Элендила и прочих из этого ряда. Но как-то это всё слишком хорошо, чтобы быть правдой. Что, Амазон откажется от коммерчески проверенной Хоббитско-ВКшной попсятины и сделает сериал про совсем другие времена, полностью оторвавшись от заезженной золотой жилы событий конца Третьей Эпохи? Слишком смело для них всех. Да и слух про молодого Арагорна на самом деле дезавуирован не был. С другой стороны, если попытаться соотнести эту ранее всеми предполагаемую безопасную банальность с новыми данными, то всё вполне сходится. Нужен же сериалу (сезону?) про молодого Арагорна какой-никакой пролог? Нужен. А чему его логично посвятить? Предыстории главного героя. Например рассказать, кто такие вообще дунэдайн. Каковой рассказ не обойдётся без упоминания о Нуменоре и его падении. И вот к этим-то нескольким проложным секундам видимо и относится всё это “Welcome to the Second Age” и прочее подмигивание картами. Почему нет? __________________ Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

12.03.2019, 18:38	#776
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,888 Лайки: 331	Сериал про Саурона оч логичный вариант. В случае Арагорна будет много сравнений с Вигго, которого все знают и любят, в случае Саурона негативных сравнений с предыдущими исполнителями не будет, достаточно просто хорошего кастинга. В случае Арагорна надо высасывать ему из пальца приключения в навозных джунглях, Саурона легче обложить всякими Ыпичными локациями типа Нуменора, Мордора, может даже Валинора и всего такого. Там тоже надо много сосать для интересной истории, но приквелу Саурона проще придать неимоверной важности чтобы все побежали смотреть. Про Арагорна всё скучно, а Саурона хотя бы можно показать с радикально неожиданной стороны и очень многоликим интриганом - при удачном стечении обстоятельств тут и актерский перфоманс сильнее должен быть. В конце концов, пиар легче строить: арагорн арагорном, а тут всё-таки приквел Властелина Колец про Властелина Колец. Хотя, конечно, и до предыстории Арагорна обязательно доберутся рано или поздно, и рождественский выпуск про говорящий кошелек Билла Хаггинса непременно покажут.

12.03.2019, 19:15	#778
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,381 Лайки: 542	А ведь есть ещё такая невычерпная тема, как Саруман на Востоке. Первый кадр - старик Хаттабыч в гнезде гашишшинов. __________________ Ну, за Профессора!

12.03.2019, 23:16	#780
Gaer Muil Ёarrame Регистрация: 26.02.2019 Адрес: Sevastopolhien Сообщений: 559 Лайки: 540	В Зелёноом, блин, Драконе. __________________ А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется)